第四届中国小额信贷创新论坛文字直播

由中国金融学会、云南省人民政府金融办公室主办，中国小额信贷机构联席会、亚洲开发银行协办，中国小微金融研究院、云南省小额信贷协会、北京普惠创新管理顾问有限公司、北京国融创新管理顾问有限公司承办的“第四届中国小额信贷创新论坛”将于2013年7月27日在云南昆明召开。

主持人：尊敬的各位来宾，今天上午的会议现在开始，今天上午我们要进行的是第四届中国小额信贷创新论坛，非常荣幸作为一个门外汉，作为一个完全不是一个领域的人，给我这样的机会为大家主持第四届中国小额信贷创新论坛。站在一个门外汉的角度，反而让我更清晰、全面的看到这次论坛的意义。比如说，站在我的角度我会看，4年来，从浙江到内蒙再到辽宁、今天的云南，在座各位解决的就是业内的问题，自己业务上遇到的难题、障碍。你们怎么解决，所以需要一次又一次的创新，因此叫创新论坛。但是如果在我看来，往大了说，可能连续4年你们忙来忙去，就是为自己正名，你们要为自己赢得一个合理、合法、合情的位置，你们叫小额信贷公司，但是你们做的是金融机构的事情，却不能有一个大大方方承认自己做的金融机构事情的名字，所以4年来，你们不管有多少次创新，最终的创新还是需要这个，名正言顺的创新，什么时候把小额信贷公司叫做小额信贷金融机构，我想我们现在像今天这样的论坛，才能更加有底气。

最近我在读1840年的历史，读到改革开放的时候，我参加今天论坛突然想到，在某种程度上，难道35年前，小岗村的那十几名农民把自己的身家性命抵押上，用十几个鲜红的手印盖在家庭承包责任制，他们没有想到他们开启了中国改革的未来。今天在位的个座，你们是高尚的人，做的是高尚的事情，在某种程度上与历史的这一幕不是神似吗，你们难道不是中国小额信贷的小岗村大那十几名农民吗？我以一个外行的角度向你们表示敬意，崇高的深深的敬意，你们4年的论坛，9年的打拼，真的很辛苦。

接下来进入今天的论坛，首先介绍今天的来宾。参加论坛的领导和嘉宾是中国金融学会执行副会长、第十二届全国人大常委、财经委员会副主任委员吴晓灵女士，中国小额信贷机构联席会会长、国家开发银行前副行长、中国小微金融60人论坛理事长、中国小微金融研究院院长刘克崮，先生，中国小额信贷机构联席会顾问、中国人民银行金融消费权益保护局局长，焦瑾璞先生，中国中国小额信贷机构联席会秘书长，中国人民银行金融研究所处长张 睿女士，世界银行集团国际金融公司中国项目开发中心副总经理赖金昌先生，海南省政府金融办副主任、内蒙古金融办副主任、宁夏回族自治区金融办副主任、陕西省金融办副主任，广西金融办副主任，广东省金融办副主任，吉林省金融办巡视员，辽宁省金融办，亚行区域合作处处长，富滇银行董事长夏 蜀先生。下面我们有请中国金融学会执行副会长、第十届全国人大常委、财经委员会副主任委员吴晓灵女士致词。。

吴晓灵：先生们、女士们、大家早上好，非常高兴聚会昆明，我谈一下对小额信贷的一些看法。我的题目是促进小额信贷健康发展，增强为小微金融企业服务的能力。

小额信贷机构成为资金的重要机构，2013年公司1086家，贷款余额7043亿。在全国是什么状况呢？全国2013年上半年金融机构新增贷款中投向小额小微企业的是8134亿，我们增长的额度1121亿，也是一个不小的份额。尽管有些小贷公司的贷款不完全投向小微企业，但是对增加贷款供给还是发挥了重要的作用。

第二，近期监管部门对小贷公司的发展提出了积极的引导信号。最近银监会发了2013年131号文件，关于防范外部风险传染的通知，很多人看到这个通知后感到很沮丧，认为风险传播的几类机构，首先就点掉小贷公司、融资担保公司，典当行、民间借贷、非法集资。但是我们应该看到积极一面，文件提到了要开展资质、信用评级，银行业金融机构应该对有业务合作关系的小贷公司，融资性担保公司进行评级，应考虑但不限于注册资本、股权结构、公司治理、合规经营、信用记录等因素，最起码他是明文规定了可以向小贷公司和融资担保信用机构进行融资，但是要对大家进行评级，我认为这是一个积极的信号。他还提出，要实行分级管理与授信，银行业金融机构应该根据信用评级情况，实行分级授信，对信用等级较高的机构，根据法规上限给予较高的授信额度，随着信用等级降低，授信额度递减严禁向典当行和非融资性金融机构授信，小贷公司授信不在禁止行列，根据信用评级情况是可以获得贷款融资的。而贷款融资取决于信用状况，这是监管部门防范风险的时候发出的积极信号，只有大家守法合规经营是可以获得认可的。央行在号召推动小额信贷公司融资性担保信用评级指导小贷公司建立征信制度这都是金融最高当局对市场发展的积极信号。

第三个问题，行业自律逐步形成，各地金融办监管工作不断完善。中国小额信贷创办论坛举办了第四届了，我们通过创新论坛，不断的交流行业经验，实现我们的自律。小额信贷的人才培养、理论研究、信誉评级工作逐步展开，我们今天将见证通惠金融领袖研修班的开办，小额金融研究院的成立，五星分类评价体系的试评，这些对我们行业健康发展、自律发展发挥着积极作用。我们昨天召开了第二届全国金融办圆桌会议，大家交流了金融办对小额信贷的监管，市场退出和信息网络等等的经验。其实金融办的会议名誉上说是第二届，实际上从第一届小额信贷创新会开始，每次金融办主任都召开比们会议，大家都在交流对小额信贷公司怎么进行监管，引导大家健康发展的经验和原则。

第四，关注小额信贷新发展，防范金融风险。第一要关注经济发展增速减缓和经济结构调整形势下，小额信贷面临的风险。我们在经济下行的过程当中，难免会有一些企业经营困难，或者出现资金链断裂，对于这些机构我们要审慎放贷，但是我们更更要帮助暂时困难的企业债务重组渡过难关。在经济下行的时候，在企业遇到困难的时候，只要他不是恶意欠债，我们想，所有做金融业务的人，应该有更大的宽容度，帮助这些企业渡过难关，这样也是培育我们未来利润的来源。对违规操作的小贷公私要坚决令市场退出，对高管人员进行黑名单管理，小贷公司从2005年试点开始，到现在发展到7000多家，我们的发展势头非常好，但是伴随小贷公司的诞生，市场上怀疑目光、责备声音从来没有间断过，到现在有一些人拿放大镜看小贷公司，看你会有什么错误，看会做出什么错事，我们不应该因为个别小贷机构的错误，而使整个行业蒙羞，所以对违规的小贷公司我们要下决心让他退出去。最近我在广播里听到，说神木民间融资资金链断裂了，出现了很多的风险，其中就有一条，为什么民间借贷这么盛，就是因为注册公司容易。小贷公司最大的红线就是不允许吸收民间资金，参与民间接待。我们在经济小行风险出来的时候，我们更加要谨慎小心，守法合规经营，维护行业信誉。我们要坚守小额信贷防范金融风险，小贷公司限定在500万以下，引导100万以下的小额贷款。去年我在辽宁的会上跟大家讲，小贷公司要照准市场定位，填补金融业空白，才能得到市场认可。我们现在商业银行做小额信贷到300—500万量级，这个量级我们跟他们竞争得到的是他们淘汰的客户，是极大的风险，而我们做500万以下，特别是市场非常渴望的100万以下的贷款，你在沙里淘金可以得到黄金客户，可以得到市场尊重，现在小贷公司的不到政策支持，就是说小贷公司不放小贷，所以我们要为自己的荣誉而战，我们就应该坚守小贷底线。第二关注小贷的互联风险和业务风险。金融活动是干什么的？金融活动要解决四个问题，第一，提供信息。让投资者和筹资者互相知道信息。第二确定资金价格。筹资者和投资者大家愿意用什么价格成交。第三控制风险。投资人把钱借给筹资人，他要为自己的资金的安全负责任，控制风险的第一责任人是投资人，而不是第三方担保。我们国家现在金融一个极大的误区，所有的金融活动都在寻求担保和背书，投资人是以财产的主持人，金融是财产的运用，个人应该对自己的财产安全负责应该对自己的风险负责，不要寄希望于第三者担保，我们很多金融机构，为了推动的金融业务做大做强，因为投资者踌躇不前，他引入第三方担保推动业务发展，第三方担保在放种情况下是需要的。我认为最需要的是政府对于弱势群体的发展，和弱势群体的金融服务，需要提供担保。市场行为应该最大限度的减少担保，应该让投资人来考虑风险、承担风险，只有投资人审慎考虑过的金融产品，才能够推出去，如果投资人不具备这样的能力，你应该找投资公司、第三方理财、财富管理，把你的钱有管理水平的人去管理。因而在金融业当中，过分发展担保业务和担保行为是对金融业的不利的影响。他会使金融市场参与主体放松对自身利益的保护，而把这个保护权放到第三者身上。第四防范外部性效应。所有金融效应，玩自己的钱给自由，玩大客户的钱要适度监管，玩小客户的钱要审慎监管。当前互联网小额贷款有四种形式，第一有经营拍照的小额贷款公司在网上商放贷，最电信的是阿里小贷。第二一对一的中介平台。第三将出借人借款人强制分散匹配的中介平台。第四债权分散出售平台。第一种有经营有拍照的小贷公司，第二一对一的贷款。这两种方式是完全合法的。第三种方式，强制分散风险，要求每一个出借人，要把出借人的钱强制分成若干分，每个人把借款额强制分成50份，出借人的50分和借款人的50分进行匹配，英国的这种模式就是实现了强制的分散风险，从某种意义上说，这种方式对于控制风险是有好处的，但是在中国的法律环境下，大家一定要警惕陷入到非法集资的陷井当中。为什么呢？现在PPT上写的是高院对于非法集资的三个标准，一个标准获得其中之一的，都可以判定为非法集资。第一，个人非法吸收或者变相吸收公众存款，数额在20万以上的，单位非法吸收或者变相吸收公众存款数额在100万以上的。第二，个人非法吸收或者变相吸收公众存款的对向30人以上的，单位非常吸收或者变相吸收公众存款对象150人以上的。第三个人非法吸收或者变相吸收公众存款给存款人造成直接经济损失额在10万以上的，单位非法吸收或者变相吸收公众存款存款人人造成直接经济损失数额在50万以上的。大家一定要知道国家为什么制订人数和金额限制，就是怕你做业务的时候，涉及了众多的小投资人，会产生金融业务的风险外溢效应。我认为采取对借款人的金额强行分拆和出借人的金额强制分拆匹配的时候，一定要注意这件事情。第四种方式，出卖债权。网络公司他把贷款贷给谁了，他用自己的钱，或者是用什么金钱把贷款贷出去了，然后把贷款项目的钱，或者是单个项目，或者是贷款分成若干分对外出售，这个行为的本质就是资产证券化，如果份额超过200份就触犯了证券法规定，这是非法发行证券。这个模式是美国的模式，正因为是资产的证券化，是由美国证监会监管发拍照，如果网络上采取这样方式贷款，一定要注意法律风险。

第三资金创新来源的原则。现在的环境下，经济发展速度减缓，企业需要资金供给。我们的小贷公司面临着很多贷款需求，但是资金来源有限，这确实是几年来困扰小额贷款公司发展的重要因素，大家都在融资方面进行创新，这种心情完全可以理解，但是大家一定要知道，为什么23号文件制定出了那么苛刻的资金来源规定，最主要的就是怕小贷公司变相吸收社会公众存款，社会机构贷款。我们研究资金来源，关键是要控制向社会公众募资，什么是社会公众募资，第一向社会个人，第二非专业机构。第三非合格投资人。这是大家募资的时候要注意的禁区。在金融率的来源我认为是可以放开的，我们的非金融机构，社会机构想参与到小贷公司放贷中，提供资金有什么渠道？除了作为股东的投入外还可以通过其他的方式，我今天只点一个方式，大家在社会上也都看到了，就是阿里小贷，用信贷资产为基础，通过资产管理计划向合格投资人募资这种方式基本符合目前的法律规定，他是在出卖资产，同样也是在吸收社会的资金，但是他吸收的是什么呢？是一个资产管理计划的资金，他是一个类金融的来源，是一份基金。这个基金背后是什么呢？绝对不能是小个人，而是合格的投资人，因为基金法生效后，各监管当局，对于各个金融机构做的资产管理计划，私募基金都是有合格管理人限制的，所以阿里小贷创新符合目前的各项规定。唯一打的擦边球就是，23号规定的是两个金融机构的来源，但是他是一个集合计划，不是一个机构，他是一份基金。这不违背立法的本意，我们的创新，必须符合立法的本意，如果违背立法本意的创新，是会失败的，也会变成劣势，如果按照立法本意原则创新，也很可能成为一个创新者。

第四为了小额信贷的健康发展，需要建立征信制度和第三方支付监管制度。小额信贷协会应该建立自律的征信网络。让会员可以查询到多投借款人，并建立黑名单制度。我刚才在小贷公司的市场退出当中提出了黑名单制度，在这儿也提出了黑名单制度，那个黑名单，谁要是在进行小额贷款的时候，你有了违法行为，我建议实行积分制的黑名单制度，如果犯的法律是直接触犯了法律，他就是终身禁入任何对外的金融业务的黑名单，作为一个不诚信的借款人到处借小额信贷，而又不向借款人表明你在别处借了，不说你负债的形成，这种人不守诚信，应该到征信系统当中给他黑名单。网络小额贷款机构应该建立第三方支付账户监管制度，防止变相吸收存款，也防止小贷公司卷款而走。

第五个问题，理清政府与市场的边界，促进小额信贷健康发展。小额信贷公司不能吸收公众资金，政府和小贷公司的关系就是守住高压线，指导好小额信贷机构协会的发展，政府可以用购买服务的方式 扶持小额信贷征信网络发展，和第三方监管的建立。征信网络需要有投入，第三方支付机构是要收费的，在这个过程当中，很可能会产生很多的费用。政府给予一定的扶持是可以有利于这些制度的建立的。政府要尽快出台规范网络借贷指导原则，给市场树立行为准则。在化解市场风险时要坚守风险自担原则，以严肃财经纪律，现在资金链断裂，使民间融资风险暴露，这种情况下，政府首先应该对参与集资的人，参与民间借贷的人，首先要教育他，他参与这种活动是不对的。谁不知道那是在高息揽存，银行利率4—5%，他10%还多吸收你的资金，帮你去融资，这种行为不是国家所允许的。我想，稍微有点良心的人，都应该承认你明知这个事情不是稳妥的，挣钱的时候不跟政府说，亏钱了找政府。政府应该维持市场秩序，对于搞非法集资的应该打击，但是能力回来多少钱，以清产核资为限，政府太好心，给这些参与非法活动的人补偿，最后让他失去了对自己财产关心的程度，使他们更充溢上当受骗。所以真正的爱护人民，就应该让他在吃亏的时候要得到教训，不撞南墙不回头，撞了一次一定要回头。如果政府溺爱群众，最后对群众是没有好处的，我们中国的金融市场也不能健康发展。

谢谢大家。

主持人：刚才介绍嘉宾的时候有一位重要的嘉宾没有介绍，我们隆重介绍陈勋儒先生，第十届、十一届全国政协常委、农工党中央研副主席、云南省政协原副主席、云南省红十字会会长。

刚才听了吴行长的讲演之后，我们接下来有请刘克崮先生，他是草根金融的精神领袖，他虽然家庭出生很高，但是他的眼界一直盯着草根金融。

刘克崮：我这里有一个小PPT，刚才小贷公司的发起人奠基人、创业推动者，晓灵做了最近时期小贷公司业务发展的相关情况最和介绍、评估和建议，以及对大家实际工作的期望和要求。我今天说一个，在目前形势下一个很关键的问题，请大家关注，特别是媒体和各个政府部门。这就是给一个标题，下方权力建立中央和地方双层金融监管体系。十八大刚开过，中央既定的在9月或者10月召开十八届三中全会，主题是关于中国下一步的改革，全面改革的基本的方向、纲领、主要内容、步骤。这里有一个重要的问题，是我们全国未来发展的一个重要题目。也是与我们小微金融草根金融今后发展息息相关，或者是起决定性作用的因素，就是中国到了建立金融监管双层体系的时候，以2013年作为拉开大幕的一年。

第一，全球政府间分权趋势，第二两个例子，中国一定要在经济分权上往准联邦式分权体制走，两个案例一个是财政一个是金融监管。全球的很简单，世界上的国家的政体分两类，一类是单一制国家，比如中国、英国、法国、日本。一类是两联邦制比如美国、德国、澳大利亚这样的。最近一个时期，特别是经济危机出现之后，国际上有一个趋势，单一制的国家，在逐步的放权，联邦制的国家在逐步的 分向渐进的集权，美国金融危机后采取了很多集权措施。中国在这个历史时点上，要清晰地认识国际政体、经体发展的态势，那是50亿人类的共同智慧，我们要学新研究、学习，多数国家都是经过一定的自然形成机制淘汰出来，筛选出来的精英，不断的把傻瓜推统治者的不存在了。中国怎么办？中国要坚持单一制政体，同时在单一制政体框架下，适当放权。我认为新的党中央和国务院划清市场、政府、企业的关系是十分英明正确的。第二在经济制度上我们是大国，不能要求经济制度完全跟政治制度完全一样，不可以。经济上一定要发扬一些民主，这是邓小平建设中国特色社会主义，他的核心思想就是坚持社会主义方向，同时实行市场经济。中国应该走准联邦式的经济分权。改革开放开始，就干的这件事，然后再集权和纯联邦之间找到一个点。这样我们要认准趋势进行改革。我举两个例子：第一个，财政。我是财政部七年，到地方副省长也分管过财政，参加过93、94年财税改革的核心工作班子。我以财政为例，财政要逮住一点，中国要搞较大的地方税体系，现在大家都找那儿是产生税源的上大项目，又能就业，又能带来财政收入，景观也好，首长来也表扬。要把很多的小税放给地方，建立以城市为基础的地方税，比如土地税、房产税、资源税、纯流通销售税、环境保护税、特殊行为税，比如上海一直在收车辆购置税，我是北京人，大家买车有积极性，上海人要控制车，因为车辆是10%、12%的增长率，道路是1%—2%的增长率。你不征这两购置税还给补贴，一年增长50%，车辆马上就堵起来了，智慧又出来了，你们不许开了，不许上马路了。所以地方能干的事，比如说车辆购物税地方自己决定征不征，房屋、土地税收也放，当然起步的时候，我们过程建立那另说。

法律的分配，逻辑上的三类，比如说增值税法很大，中央为地方政府地细则，中法，中央实施细则交给地方。第三小法，车辆购置税法完全放。有一些土地市行放给市。这一块大家感受比较多，我以这个为例，我们在财政体制设计上从13年开始按这个路走，下决心把地方税体系建设。

第二金融双层监管体系，第一坚定不移走市场化，突出的就是利率、汇率市场化，包括人民币资本向下可兑换。第三一定要建立多层次的金融体系。第三金融体系的结构、信贷、资本、保险等结构我们失衡了，银行太大了，银行里边的大机构太大了，所以弄不好就出事，要发展资本市场、债券市场多品种。我们的金融体系怎么分？金融是服务、是虚拟，他要看实体经济怎么分，实体经济在那儿，要看准实体经济，我划这个三角，实体经济是三大类，六小层，第一大类，企业1200多万户，课题户4000万户没注册等级的2000万。企业分四类大企业中企业小企业微企业，这就是中国的结构，你的金融怎么为他服务，找到你的点，你在为谁服务。找到他，自然就分大、中、小、微、形成四个层次，四个金融层次为他服务。我们说最关键的，这个层次大体简化就分大中金融和小微金融。我继续呼吁逐渐放弃中小企业词汇，用大中企业和小微企业，逐渐放弃大金融和中小金融的概念，用大中金融和小微金融概念，中国的大企业在中央，工业就是100多客户加上广播电视等等也就是上千户，各省的大企业就是十二十户，中企业几十户上百户，全国大企业就是数千户，全国的中企业就是数万，顶多二三十万，在全国的中企业概念就是省的大、市的大和县的大，我们的体制下，各省市县对他自己的大，自己地域的骨干，一定是想当爹的，第一大要管，第二要呵护，第三他们之间有千丝万缕的联系，你不用操心，地方重点企业借不到钱，不可能。所以性质上把各省市县大企业归到中国的大种类型里，其他的叫小微。我们的体系怎么建？至少从初中期，我们不要把全部的小企业放在小微监管体系里，分量不同。大中小微怎么分？开始中央地方的监管层次，把大中小经济体都给中央监管，都继续由中央监管。小企业，特别是基础的小银行，地方中央从微企业开始，微金融开始，主要的标志就是非存款类的放贷机构，和非存款类的其他金融机构。比如说租赁、担保、典当等等。他不是典型吸储放贷，把典型的吸储放贷留给中央层，这是第一步。第二层次，我们的监管三级就够了，中央监管的中央银行，然后是省，市县变成一层管理，浙江省财政直对县，我认为这是中国未来的方向，中央按照三层分布，地方、省按两层分布，我认为小县不用设，特别是宁夏青海两层够了。微金融业务基本可以装既来，第二是吸储的，我们把社区银行作为未来省尽管对象，但是现在仍然由中央监管，村镇银行仍然由中央监管。上边的其他非存款类的微金融，下边的其他的金融业务性质，典当、信托、担保等等。时间证明，地方干得很好，再走存款类的，时间证明不行，然后地方金融要盯住六个方面的事，把自己的事做好。第一职能界定清楚，要有文字、法律，中央给了一个意向，现在有文件说探讨地方金融管理，你申请个试点嘛，最近中央领导表示这个事需要研究。第二，直接操作准入和退出。刚才晓灵说了，进的时候认认真真现，退的时候铁石心肠。第三一定要有统计。一定要有信息系统每一笔钱都要知道。刚才吴晓灵提了一个间断的问题，阿里巴巴做表外，我提示一定要有信息，一定要有连着的信息，连到新后的最后，美国出事就是按揭贷款证券化，把贷款打包卖了，这个信贷利息本息归我了，这个时候银行已经把钱收回来了，他还关心收款吗？银行把自己的钱收回了，他不会关心信贷收回，所以后来买的是无人关心的，没有收款的，迟早出事，只有一个不可能出事那就是有人盯着，所有买的人知道，刚才吴晓灵说的这边50份、那边50份，到最后出钱的人身上全乱了，所以信息必须跟着走，延伸一道一直到八道，知道谁是我的源头，我倡导江苏、辽宁，有人说我做到了全省的信息连接到金融办，努力的对接央行征信系统。民间金融你的，我的不是我的，你的，他的，我干什么，大平台、A亮相、B亮相，裸体进入，谁拿了谁的，记录，磁卡存着，有时公开，一定要把平台搭起来。然后是社会自律组织，不能完全靠政府，政府没有能力管到一个人体的毛细血管，他只能管心脏、肺、脾，所以民间市场完成毛细血管的管理，本会长愿意与大家一起创建中国新型的社会组织。

我说我们是高尚的人，我们为穷人长期的坚持不渝的服务，我们还做伟大的事业，我们在从事着中国的政体经济体根本性的变动，为子孙后代长期的和谐、安定做贡献。要有一个稳定的制度和机制，这方面我们要向美国、德国运行比较好的联邦制国家吸取经验，这是人类的智慧没有资社的问题。最后吴晓灵提到的评级公司，我非常赞成对131号文的评价，我们看到，有很多积极的东西，帮助我们健康的成长。这其中评级一定要强力推进。

最后，还由几页。把控风险，第一先从非存款类开始。第二一定要有信息系统。第三所有金融机构进场裸体，一定要裸体，全部裸体，你不愿意进来你别进来。职能划分，大家都要开始研究，中央已经跟辽宁金融办要了，你们拿一个方案，昨天金融办会我说我们要重视，当做我们中国小额信贷机构联席会的整体的事，帮助辽宁金融办做这件事是我们的集体产品，同时本联席会和金融办研究会，做一个侧重国际研究和理论的和国家的产品。第一政府和市场企业的关系，该社会企业管的政府不要管理。第二政府的纵向管理，三级。第三政府的横向关系，金融监管当局和发展当局，专业行业部门什么关系。第四金融本身监管是混业还是专业，我认为到地方体系了，地方就是混业。我说一个资本市场的，当巡视组副组长，产权交易市场、交易中心，这个我认为将来应该地方，资本市场敏感，你有一部分交给地方。然后是中国和国际的关系，我拿吴晓灵当老师，她在金融上堪称我的老师，我们研究重大的体制政策方案，一定要吸取国际经验，中国人在信贷金融上是落伍的，我们的晋商干着干着没了，浙商干着干着没有了，你还有什么自己的金融经验，谈不上。我们的资本市场在上个世纪30年代在在上海起来的，干着干着没了，所以我们要吸取国际的经验。

感谢大家，谢谢。

主持人：刚才您说地方金融局，我们现在看到的是地方金融办。北京是金融工作局，这是怎么回事？

刘克崮：中国的机构编制上，没有正式把金融监管交给地方，杨部长说了，有一条原因是因为我们80年代改革开放初期，特别是联产承包，农民独立生产，农民独立之前是人民公社，我们的银行给人民公社放款，后来公社解体了，于是就出了农村基金会，后来乱了，说这事谁监管，最后挤来挤去，给农业部了，监管农业基金会。最后出事了，农村基金会以县为主建起来，县官们发现这儿可以来钱，服务了两个目的，第一上业绩，我要修路、建楼，拿钱，变成地方官的资金库。第二，县官发现自己也缺钱、家里也缺，也去基金会借钱，后来乱了，之后有一个金融整治，从那之后一朝被蛇咬十年怕井绳。辽宁金融办我在那里，大约是2000年，我跟他身边的人打招呼，我说一我一定为中央服务，叫金融办就是历史的进步，就开始让你干事了，这是历史的进步，现在要进质的部，事业单位是什么？正式的内阁成员。

主持人：我开始说小贷公司名不正言不顺，后面的监管机构也名不正则言不顺。两位精神领袖发言之后，我们接下来进行业内专家论坛。首先有请中国小额信贷机构联席会、中央财经大学副校长史建平教授。

史建平：非常高兴参加第四届中国小额信贷创新论坛，我今天是第一次参加这个论坛。因为我在高校，虽然高校也关注金融，关注小额信贷，在焦局长的力邀之下也加入了中国小额信贷机构联席会，很高兴有机会跟大家分享自己的观点。我在学校里有一个研究所，研究所专注于研究小的，因为大的研究的人太多了。我们的团队每天会出版一个中小企业金融服务发展报告，今天的报告不久前刚刚出来。我借这个机会把我们报告的主要内容跟大家做一个分享。

大家知道，最近这两年，全球经济和中国经济出现了一些非常深刻的变化，或者说进入了深度调整的状况。在这个调整当中，中国经济明显放缓，大家可以看到，今年上半年以来速度明显慢下来，这个结果导致了我们中小企业，特别是小微企业生存更加困难。要解决这个困难，小微企业本身需要升级，要新，所以他的资金需求越发旺盛，而在大的调整背景下，我们的货币政策偏紧，在这种情况下社会资金供给来讲，对小微企业发展，融资难度加大。好在我们政策层面有很多的积极信号，不论是监管政策、财税政策等等。最近关于小微企业发展、小微金融发展的政策密集出台，这对我们小微金融发展有很大得利好。我今天讲两个问题。一个现状，一个展望。

现状，目前我们小微金融的基本情况。从中国现有的小微金融服务体系来看，包括银行业、其他金融机、金融质量和民间金融。首先看银行业，去年受全球经济低迷影响。2012年的金融服务情况，银行业12年小微贷款余额14.7万亿，20110年15万亿是小企业加个人金融贷款，没有小微的统计口径，实际上在小微这一块应该是增加了，这是银行业的情况。其他金融机构，首先看小贷行业，继续保持高速发展态势，行业规模进一步扩大，各项指标再创新高，从公司数量、实收资本、贷款余额，净增额、同比都有非常高的增长速度。小贷公司数量年末是6080家增加了2000家，贷款余额5921亿，同比增长51.26%，各类机构依靠自身优势进入小贷市场，2011年上市公司参与小贷公司，电商平台也参与，打造供应链金融服务，小贷公司特色化经营在2012年有所体现，发挥了独特作用。典当行业在2012年平稳健康发展，行业规模继续扩大，营收平稳增长。到去年末，全国当当企业6084家同比增长16.2%，典当余额706亿，同比增长29%，典当总额增长22.1%，达到是2765亿，行业全年营收达到119亿，增幅19%。融资租赁行业从2011年的低谷重回正轨，发展速度逐步加快，全国在册运营的融资租赁公司560家，比年初增加264家，融资租赁余额达到15500亿，增长了66.5%，在2012年逐渐向小微企业集中，在缓解小微企业长期资金压力，提高经济效益方面发挥了重要作用。担保行业，大家知道，11年12年连续爆发做起担保事件，受影响担保行业进入清理整顿所以12年担保行业对小企业金融服务的规模有了大幅度减少。再一个是创投，创投经过前几年高速发展以后，现在进入了一个深度调整，全行业去年一年新募资金比前年下降34.03%。还有股权市场，这几年A股基本上是停止的状态，股票市场除了中小板以外，主板下降非常快。但是债权市场有一个新变化，去年中小企业成为是原地踏步，大家票据发行规模增长，私募债进入资本市场，为中小企业提供了新的融资渠道。12年中小企业直债券融资221亿。大中型银行对客户结构调整，大中型银行把客户结构下沉，更加关注小微企业，对小微企业发展非常有好处。

最后，对未来中国小微金融发展做一个简单展望。经济结构调整背景，利率市场化举措这些大背景，对小微金融发展既有挑战也有机遇，或者说更多的是机遇。在未来，有几个值得注意的趋势。一个，小微企业的重要性更加凸显。现在讲经济结构调整，调整需要创新，没有创新就调整不了，创新的主要的源泉是中小企业、小微企业，所以无论从中央政府到地方政府，社会各界，都会更加重视小微企业的发展。第二，由于经济放缓，小微企业的发展越来越困难。小微企业为了生存发展，他的资金需求也会空前的增加。第三，商业银行尤其是大型银行，客户结构要下沉。小微金融竞争将空前激烈。原来我们说大银行嘴上说行动不多，但是未来，特别是利率市场化，利率放开以后，大企业更多的发债了。我最近跟一些大银行的同志们交流，发现他们都普遍对小微金融服务都重视起来，都纷纷在行动。所以未来小微金融市场的竞争将是白热化的。第四，由于社会各界上上下下对小微企业发展高度重视，所以除了最近已经推出来的一些有利于小微金融发展的政策以外。未来一段时间内，可能还会有一些利好政策推出来，所以小微金融发展，迎来了历史上最好的时期，我相信未来小微金融会有一个发展的新的高潮的到来。第五，规范发展和防范风险将成为小微金融发展中的突出的严峻地任务。前边几位领导的演讲也提到了，出现的一些问题。我们小额贷款公司发展中也出现一些问题，包括这几年信托、村镇银行等等。各种问题在市场竞争中可能逐渐暴露出来，所以下一步，无论是那个行业，都要加强规范，要防范风险，这该成为主要的问题。

谢谢！

主持人：谢谢史校长，刚才您说到小微金融机构在成长中会出现很多问题，让我想到，一个孩子呱呱落地之后，成长中的前进是最主要的几年，但是这恰恰是他抵御外界风险和具备免疫力的时候，最关键的时候，这个时候家长不是应该用放大镜苛刻的要求，而是应该用爱心、耐心，对国家负责任的态度认真的呵护他才对。

接下来有请世界银行集团国际金融公司亚太区首席金融官赖金昌先生（核对职位），演讲。

赖金昌：今天上午讲的叫动产金融创新，我们以前讲的都是涉及微型金融，在国际上平均单笔代贷款只有600美元，我们今天讲的是小型企业、微小企业，从20万贷款到1000万的。如果你做这么一个范围内的信贷，一般会涉及到担保品的问题，你使用担保品后边有制度安排，叫担保物权制度，在中国我们从03年开始帮助中国改革中国的担保物权制度，目前中国的制度在国际上处于中上水平。其他国家也在改，他们也来中国学习，中国的制度为什么达到目前的状况，感谢吴晓灵行长、焦局长他们，如果没有他们当时的高瞻远瞩，今天我们的信贷市场会非常不一样。我先举几个例子，最经典的例子，一个县里的广电中心，要开办有线电视业务，他到银行贷款，银行不给他贷款，他没有经营历史、没有不动产，他租的一个楼的第一、第层，银行用传统方法做不了，必须用新方法，叫动产融资。我一个朋友受我们的影响，他用融资租赁的方式做。后边用未来的应收帐款担保，在建行开一个账户，所有的回款到建行账户，由贷款和融资租赁公司监管。第二个例子，再一个地方，你有养奶牛的奶农，如果一家一家做费县很大，如果用动产担保的思想，我把钱给你的供应商，就是提供饲料的、奶牛的，你牛奶产出后卖到当地的超市，车市是我的客户，我给每个奶农建立一个账户，到时候还的时候我扣除，剩下的净利润给你。通过这样的做法，第一信贷机构知道奶农经营怎么，第二他有回款保证。第三个例子，这是我个朋友开的建材商店，如果在中国这个建材商店怎么融资，他有不动产，但是基本上意义不大，是工厂的废旧的厂房，价值很低，一般在中国信贷机构不愿意做，或者只提供信用贷款。在美国做，他要借100—200万贷款，他到社区银行，说可以给，但是要你的应收帐款、存货作为担保品，你的应收帐款开户行要开在我的银行，第二我每周要看你的存货。如果按照中国的思维，我们信用贷款，信用贷款是有问题的，因为你没法监控，不知道这个商店到底经营怎么样，所以担保品的目的，不是说为了降低违约损失率，这只是其中一个目的，但是这个目的很小。担保品的目的是为了信息和激励机制，这是他真正的目的。但是要做到这一点，一个国家要靠根本的制度，这一套制度叫担保物权制度，中国是通过物权法建立的，物权法07年通过。

动产融资的思想是什么？我们的贷款余额，我要随着担保基础的变化而变化，不是担保公司的担保，担保公司的担保叫保证，我的贷款设计是基于经营循环或者是资产转移循环来做的，用简单的语言说，就是我今天要有金钱我有钱可以买设备，顾工人，买原材料，生产，放倒仓库里让后卖了有应收贷款叫经营循环，按照循环的时间设计，如果三个月就三个月贷款，四个月就四个月贷款。金额应该是等于你的流动资产的量，假如说流动资产100块，我可能给你70块贷款。为什么要这么做？因为你应收帐款、存货每天都在变化，如果我把应收帐款、存货作为担保品，我的评估和跟踪会产生很多有用的信息。还有一个放款比如说70%。这是一个自动的风险控制收单，也是一个激励机制。另一个大的概念，我用这张图表示，如果一个一个的中小企业做是很难做的事情，假如说用应收帐款做，信贷机构问的问题我不知道应收帐款债务，付款人是谁，我不知道他能不能付，如果他的下一家也是比的客户，如果你在产业链上做，下一家的数据就很简单。如果他买原材料500万，但是他没有去买，如果上一家是你的客户，我会把500万直接给上一家，提供原材料的企业，这些企业是我的客户，我是了解的，一次一般做法，如果中小企业要钱，你把应收帐款给我，回到我的账户，还钱的时候我扣除，我给你钱购买原材料，但是我的款要直接拨给上家，如果对存货不放心我可以顾第三方担保品管理公司来管理，如果对应收帐款不放心，我可以找一个征信机构来提高应收帐款的信用度，一般是保险公司和信用担保公司。因此可以形成这么一个网络，这么一个网络有什么好处呢？除了信息和激励机制之外，我还可以走到动产金融领域，什么概念？因为我把所有的上游、下游打通了，我把担保平台公司纳入，征信机构纳入这些都在我的网络上，我可以卖无数的产品，我可以开信用证，可以卖保险、理财产品等等。我还可以建一个信息平台，把所有的参与商联系起来，需要贷款可以在电子平台上提出来，我在电子平台上审核，为什么能在电子平台批准，是因为我能看见你中小企业的上下游，服务商的信息，他们可以帮我确定。最近平安银行已经上线了，他们可以在5分钟批准一个重小企业贷款。这个一全新的概念，这种平台，金融机构可以自己建，也可以行业协会建，也可以国家建。所以我们客观上现在正在推动，人民银行建一个国家层面的公共平台。刚才说的思想，在其他国家已经得到了实施，制度安排什么时候出现，是第二次世界大战之后出现的，最先作北美、后来其他的资本主义国家学习，中国03年之后在我们推动下，人民银行领导下开始的。其他国家政府也在进行类似改革，我两个星期之前在日本，日本的安倍经济学里面，其中一个是资产支持融资，属于动产金融当中的一块，澳大利亚也进行了改革，前几天在莫斯科举行的央行行长、财长会议发了一个公报，就专门提到这个事情。

总结来说，这一套思想和体系对中小企业有什么好处？三个方面，第一，我不需要不动产，我用动产作为基础进行授信。第二你没有财务报表我一样可以发放贷款，我基于经营数据进行评估和监督。经营数据从产业链上从你的上下游来，从担保品公司来。第三拨付后的道德风险。动产金融的思想，一般不会把钱给中小企业，会给上下游的企业。你一百块的担保基础我给你70块或者是80块，你没有担保基础，一分钱也拨不出去，因为他是基于经营循环做的，循环完了才有现金。在一个正常经济当中，80%的贷款是有担保的，但是这不是担保公司的担保，担保公司的担保可以包括，但是不是一般公司的。在一个经济体当中，这一个过程需要十年时间，中国已经走了6、7年，还需要进一步改革。如果你是一家贷款机构，也有一个过程要走，这个过程要4、5年。中国的行业已经非常大，每天只要我在中国，我现在在越南生活，我只要会到中国，每天都能看到广告、新闻报告。社会上不说动产金融概念，社会上说的是贸易类融资、交易类融资、供应链融资、产业链融资、商品融资等等。在做的小贷公司，你们的量是属于6%，包括社会上的所有的，不受正规监管的机构，再加上社会上的企业，因为企业之间也是可以互相放贷的，小贷行业整体来说，需要学习动产金融概念。你们可能说这是银行做的事，不是我们的，在其他国家，非银行机构往往比银行做得更牛更大，而且这样的公司我经常看见，包括人民银行的领导也去拜访我介绍过的几家。非存款机构类放款，基本上用我刚才说的那一套思想放款，如果按银行正常放款是放不了的。

最后有四个大的方面需要改革，我说两个。第一，工商改革，我们要求改革，要求十年，现在工商局也没有改，希望能推动工商改革，这一套不改革是中国经济当中是一个癌症。第二，担保品管理公司目前在中国有接近400家左右，现在没有人管，我们在推动商务部，对担保品行业进行适度监管，希望大家支持，这个行业是挣钱，如果你想投资挣钱，这也是一个方向。司法解释大家已经听说了，刚才我说了，正在推动建立全国的动产融资共同平台。最后请大家注意，喊口号是没有用的，需要踏踏实实做金融基础设施建设，信贷机构自己要跟上，创造新的模式，新的方法，才能实现真正的中小企业融资的解决。

谢谢大家。

主持人：我听过很多论坛，是第一次如此知道金融如何贴切的服务实体经济，到底在座的各位能够做的有多少，赖先生提了一个概念，担保的概念是什么？刚才赖先生说的，担保的目的是信息和激励，有了观念的变化，我想任何创新都不是问题，接下来有请云南省金融办的刘光溪主任致词。

刘光溪：首先吴晓灵行长、刘克崮行长来第四届中国小额信贷创新论坛、和座谈的金融办会议，我代表云南省政府，特别是纪恒省长和段奇副省长的，对本次会议的召开，对全国的金融办系统，小微金融创业者来参加我们这个会议，表示欢迎和衷心的感谢。

我说两句话。第一，我作为云南省的金融办工作者，大家今天这么多小微金融创新创业者，齐聚云南，说明云南在小微企业发展方面有一点吸引力，35年改革开放，我们在金融机构改革，我们昨天在圆桌会上讲，金融体制改革刚刚起步要说明两个问题，一个是30年的开放继续走向深化，但是千万不要忘记中国的区域发展问题，30年沿海30年沿边，我们迎来了今后30年沿边对外开放，我说的不是顾此失彼，继续深化沿海对外开放，提升沿边对外开放质量。云南处于我们国家沿边开放西部大开发、向西开放的重要的桥头堡、两大西南的要冲。所以我写了一系列内部文章，怎么在中国的第四轮中国经济增长极，十年珠三角、十年长三角，十年环渤海，我们随着条件成熟，由南往北，所以今后十年，云南、广西，再过十年新疆对中亚西亚。最后10年以黑吉辽、内蒙古面向东南亚开放。大家看个布局，三十年沿海、三十年沿边，正好是中国经济发展两代人。我不是站在云南立场是站在重要经济。第一避免在东亚地区跟美日发生正面冲突，第二完成对外开放两大目的。发展中国家是基础，周边是首要。国内中部崛起西部大开发是不是都涵盖了。今后大家要多关注云南的沿边开放、沿边金融开放、跨境金融、小微金融事业的发展。

第二个观点，基于云南对今后沿边对外开放的第一个十年的陆上珠三角，我们在观念上应该怎么转变，所以我跟我的同仁说，一定要在金融组织体系的主体上、市场上三个转变，谁说金融组织只能是中央办，不能地方办，我们观念被扭曲了60年，大家可以看看1956年社会主义改造的历史材料，过去国民党政府的民间金融是政府一家，国民党的金融是非政府的，我们搞了60年学苏联老大哥，多亏了30年改革开放，但是观念还没有转变，中央办地方不能办。第二国办和官办弄不明白，你想想这个观念是不是要转变。第三大家想一想，我们治本那么多年，十个一号文件，一系列关于民间资本怎么进入金融体系，但是玻璃门、弹簧门把你弹出来，下一要治本的时候，要拓宽市场在金融的组织体系和金融监管体系当中的作用。我到下面结实的情况，很多州市委的书记市委县长说金融这个市场，地方不能介入，到现在还是这个观念。所以风险派跟保守派联合在一起搞事后诸葛亮。

第三上升高度。学吴行长、刘克崮行长，对我们的教导，一个是小微金融倡导者，精神领袖，一个是草根金融倡导者，和我们的精神家园。非常感谢两位到云南布道宣传，高原大力培育发展小微金融、民营金融、普惠金融，符合社会主义民主政治发展历程。社会主义没有民主就不是社会主义，民主怎么构建，金融组织和金融监管、金融产品创新、就是民主化进程。中国的金融体制改革刚刚起步，先把金融体制改革好了，我相信社会主义的民主进程不期而遇。第二大力推进和发展小微金融民营金融和普惠金融草根金融，符合新一代中央领导集体党和群众路线实践教育活动为民、务实、清廉。金融服务的阳光雨露不能普照那里来的为民服务，所以我在金融办动员讲话讲，我们金融办的工作就是落实为民、务实、清廉，把金融的阳光雨露深入基层、深入群众，服务民生、服务基层、服务老百姓。第三再上升一下。昨天吴行长对我有一个启发。金融是财产权，那里来的行政权？那里来的公共权？那里来的特权？所以金融一定要走向草根，中国的希望所在。大家想象我们90%的自然人和法人是获得不了正规金融服务，我们对90%的金融空间还有多少增长潜力，所以那些说中国经济增长处于拐弯，我赞成，但是长远来讲，中国经济增长还有30—50年快速增长。我们的金融小微化、民营化、普惠化大家想象潜力有多大。我说的这个意思，金融权一定不能作为特权，金融只有精英办、贵族办，错误，金融必须民营办、草根办，社会广大人民群众有余钱就可以办金融服务，一定要把金融权民生化、基层化、群众化。

最后祝愿金融办系统的领导，小微金融系统的各位创业者，在昆明生活愉快，祝大家在昆明一切顺利。谢谢。

夏 蜀：今天很高兴有机会参加这个会。国务院发布了金融支持经济结构调整升级转型的指导意见，简称金十条。各地政府和很多民营资本都在提出各种各样的意见，有的开始拿方案，但我个人认为，这件事，在近期内，如果是批量设立没有配套政策的支持，另外在实践操作上，也没有太多的准备。我个人对这条政策的解读，更关注、更靠谱、更有希望的，还是在鼓励民间资本投资入股金融机构和参与金融机构重组改造，这个相对比较现实。根据这个观点我谈三分析意见。

第一，结合本次论坛主题，小微金融创新再出发。我认为再出发的逻辑，应该是解决金融的宽度而不是深度。金融功能的发挥一般有两个纬度衡量一个是金融深度一个是金融宽度。深度主要是指量，金融资产数量的计量问题。金融宽度指金融服务的可获得性。金融宽度概念是美国学者麦基农提出的，这个观点没有得到广泛赞同但是用得很多。我们中国的比重达到200%，比起美国的67%，欧元区的95%，还有日本、英国我们已经高得多。从一个大数来看，宽度的问题不是当前金融功能发挥得主要问题，而是金融的深度，也就是金融的可获得性的问题。从这个角度看，我们认为，增设一大批或者一些民营银行，肯定对M2的增加没有问题，深度的增加是没有问题，但是对金融服务的可获得性提高，不一定能够解决。另外一个需要关注的事实，银行的直接融资的主体，已经发生根本性变化。十年前，直接融资靠银行拿钱占90%，到现在已经降到不到一半了，我们社会体系从银行体系拿钱已经大幅度减少。现在的金融机构非常多包括小贷公司、互联网金融等等，这些公司所能提供的金融服务的可获得性，我们商业银行感觉到，他的便利性、快速性比银行高得多。我们当前解决中国小微金融，实体经济服务的关键问题，不见得是非得搞一堆和一大批所谓的银行机构，而是解决金融可服务型的问题。

第二，提高小微金融可获得性的重点，其实是落脚于城市商业银行。为什么这样讲，刚才史校长拿了一个表，江苏今年一季度达到13万亿规模，161家商业银行机构分三块，一个是工农中建大银行，剩下的140多家，都说要服务中小企业，但是搞中小企业融资服务，和做小微金融还是有区别的，是有很大的不同的。现在往往把服务中小企业，和我们小贷公司做的金融混为一体，真正要解决小微金融再创新，再出发。下一步的亮点和关键，我感觉还是在城商行。另外从金十条现实的靠谱路径也在城商行，现在在这个意义上讲，做小微金融能够跟我们小贷公司打交道只是城商行。银监会已经很明确讲，城商行的天职就是搞小微，这是我们认为小微金融只能是城商行不二的选择。城商行也是扩大民间资本进入金融业和提高小微金融可获得性的最佳结合点。一个是，这些钱，要投金融机构，最安全，最靠谱还是现在的地方银行，因为很多地方银行已经今非昔比了，第二地方银行现在很缺钱，有了这个金十条，在这个大旗下，投这些银行的金钱参股，大比例持股，有很好的政策环境。第三从民间资本对地方银行持股占比和开展小微金融服务的可获得性的关联度讲，我们可以看得出，地方银行从关联性来讲，对小微金融服务的便捷性、丰富性越高，大到民生银行、中到招商银行，小到比如说浙江泰州银行。我们认为小微金融创新再出发，在银行体系来讲，最靠谱、最接近、最大的重点不是五大行，也不是12家股份制银行，在161家金融机构当中，小微金融代出发的关键是城商行，而民间资本进入金融机构最靠谱的也是城商行。

第三，做好小微金融服务的关键是市场化机制。中国140多家地方银行，市场化机制远远不够，要解决小微金融再创新，核心问题先把这个问题先解决了。第一，提高城商行的民营化程度，而且大比例、大幅度提高，同时理顺地方银行和地方政府的上下级关系、行政关系，用共同治理的方式变成一个主体。第二解决用人的问题，小微金融创新，服务，核心问题，一个是解决典当问题，第二是解决闪单的问题。我的观点就是说，在现在小微金融再出发的情况下，重点在城商行，重点通过民营资本在金十条改造城商行提高市场化程度，同时给一个技术上、产品上、信贷流程上给小微企业，小贷公司一块合作，再出发的前景。

谢谢。

主持人：接下来进行中国小微金融60人论坛正式颁发仪式。聘请钱鹰、赖金昌、黄振、张玉峰、陈俊伟、齐光宇，郭标、张国祥（请重新核对名字），为中国小微金融论坛60人论坛成员。有请中国金融协会执行副会长，第十二届全国人大常委、财经委员副主任委员吴晓灵女士，中国小额信贷机构联席会会长、国家开发银行前副行长、中国小微金融60人论坛理事长、中国小微金融研究院院长刘克崮先生，为他们颁发证书。

主持人：谢谢各位，请回坐。下面进行的是中国小微金融研究院聘书颁发仪式，聘请云南省人民政府金融办主任刘光溪为副院长，内蒙小贷协会王素平（音）为副秘书长。同时又请中国小额信贷机构联席会顾问、中国人民银行金融消费权益保护局局长、中国小微金融研究院学术委员会主席焦瑾璞先生为他们颁发聘书。

主持人：下面有请中国小额信贷机构联席会议秘书长、中国人民银行金融研究所处长张睿女士，为昆明嵩明县信达昌小贷公司的李俊锋总经理授予考察基地的牌匾有请。下面是云南泛亚小微金融研究院的揭牌仪式，有请中国金融协会执行副会长、第十二届全国常委、财经委员会副主任委员吴晓灵女士、第十届、十一届全国政协常委、陈勋儒先生，揭牌。请陈主席留步，为云南泛亚小微金融研究院名誉院长刘克崮先生颁发证书，有请。

主持人：为更准确更全面、精细地服务小贷行业。接下来我们以热烈掌声请中国小额信贷机构联席会顾问，中国人民银行金融消费权益保护局局长，中国小微金融研究院学术委员会主席焦瑾璞先生，发布《中国小额贷款公司五星分类评价体系》试评，有请。

焦瑾璞：谢谢大家，非常感谢主办方、以及各位代表的参与。我刚才在下面看的微信、微博、网络直播，很多网民的建议说我们口号喊了很多，但是很多问题没有解决，但是解决是有一个国家，联席会作为大家的小贷之家，我们的任务就是扎扎实实做好每一件事。今年的一个重点，就是对中国的小额贷款公司进行五星级分类评价体系测评。我给大家谈四个内容。

第一为什么要对小贷公司分类评价。第二，试评样本选取的概况。第三评级方法和分类评价体系的建立。第四测评结果。

第一，为什么要分类评价？刚才吴行长给出了最新的数据，到今年上半年底，我们的小贷公司7086家，贷款余额7043亿。如果算上新增额我们肯定超过这个数7000亿的概念是什么？我们比一个中型的商业银行新增贷款额还要大。我历年的机构数做了一个简单汇总，基本上我们可以看到，08年500家09年1334家，10年2641家，11年4000多家，12年6000家，13年上半年7000家，后边的两年一年2000家的速度增加。这么多机构我们也看到在31各省市自治区全覆盖了。但是我们这个行业，我们也可以看到，也出现一些问题，出现了一些良莠不齐的现象，我主要表现在两个方面。第一是治理结构的有效性、经营理念、业务模式、内控机制、可持续发展能力等等方面，差异非常大。第二投资者、监管者、融资服务提供者、贷款服务的购买者，都面临选择的困难。也就是说，我们现在小额信贷发展到现在，处于一个交叉路口，我们如果加强自律规范发展我们就能向前，如果个别机构发展不好也许会影响整个行业。刚才谈到，从我们的产生发展到现在，一直有不同的声音，大家无论是反馈、赞成都是关注我们的行业，实际上都在促进我们的行业发展。但是我们自己打铁先要自身硬，所以对小贷评级非常有必要。我们7000家机构要分出三六九等来进行分类管理，对优秀的我们要鼓励，对中间的要支持发展，对落后的我们怎么迎头赶上。

第二测评标高。3月份根据自愿原则，联席会给你保密数据。到我们要求的数据截止日收集了103家小贷公司的相关数据，这个数据分三个方面，第一，公司的基本情况。第二股权结构和公司治理结构。第三连续三年的财务和业务数量。这里我给大家说一点，优秀的小贷公司很多，但是你没有自愿申报就没有纳入这次的评价体系。我们主要对103家进行评。还有一个这次评级是对小贷公司的综合评价，不仅仅是信用评级，刚才吴行长也指示要落实，我们要和监管机构沟通，特别是怎么和银监会2013年131号文件完善。

我们这次收集的103家，这103家里面比较多的是内蒙27家，上海12家湖南8家辽宁5家，广西3家、广东3家云南2家，这是一个分布，总共是103家。这103家里面，大多数有一定的发展历史。还有一个，我们发现这些样本机构，员工都不多，一半左右都是11个人到20个人。我们还可以看到，信贷员占比，40%—50%左右的人员是信贷员。另外我们的样本机构基本上是单一网点经营为主，也有一个小的区别，54家都是就一个网点，也有多的，有10个网点，我们发现103家样本机构里，大多数都加入了行业协会，并且相当部分IT系统比较发达。97家是小额贷款公司行业协会会员，85家基本上是电算化。我们发现注册资本金大部分集中在这两项，500万到1亿、1—1.5亿，2—3亿是一个集中点，低于5000万的和再大的也不多。股东的结构，基本上法人股占比较大的股东，也有纯粹自然人的，我们可以看到，在95个有效信息，16家机构没有法人机构入股，完全是自然人股东。这个图是股东的占比。还有一个最大股东持股份额基本上没有超过50%。最大的40%，最大个人持股大约是700万。经营队伍普遍聘请专业金融人员，总经理在金融行业的平均从业年限都是20年，最大的44年，总经理这一级，平均在金融行业3.5年，比较年轻。一个金融从业人员的经验，第二在小贷公司工作的经验。总资产，32家资产增加额是30%以上的速度。

第三评级方法。这属于综合评价的方法，我们采用主成分分析方法，逐层构造综合评价函数。财务指标权重比较高，法人治理指标、股东指标、社会绩效指标，社会绩效指标站得比较低，计算出来是18%，我们定型问题的时候，问一些专家、领导，他们认为这个指标有点低，下一步修改的时候应该提高这方面的权重。什么叫主成分分析法？主要是考虑多个变相间相关性的多元统计方法有五六十的公式。第一步，对原始数据标准化。第二步运用SPSS对标准化数据进行主成分分析，得到因子负荷量。第三然后做归一化处理。我们设计了三大要素43个具体的指标。把103家小贷公司数据进行分析，数据处理量很大，特别感谢我们的团队，感谢一些自愿的学生、课题组的同志，数字入得眼花缭乱，我们专门请了统计专家给我们设计报表之间的相互关系。三方面要素是一个是组织结构和公司治理、一个是财务绩效，一个是社会绩效。

第四结果，前20家，第1，杭州市高新区东冠小额贷款股份有限公司，第2江苏省高纯县汇恒农村小额贷款有限公司，第3上海松江骏合小额贷款股份有限公司，第4诸暨市海博小额贷款有限公司，第5内蒙东信小额贷款有限公司，第6鄢陵县华宇小额贷款有限公司。第7龙岩死新罗永丰小额贷款有限公司。第8慈溪市融通小额贷款有限公司，第9佛山市南海友诚小额贷款有限公司，第10昆明邦信小额贷款有限公司，第11重庆市永恒区汇恒小额贷款有限公司，12、钟祥市顺德小额贷款有限公司，13，贵溪市广信小额贷款有限公司，14杭锦后旗核桃小额贷款有限公司，15、南宁市光银小额贷款有限公司，16、云南亚联财小额贷款有限公司，17贵阳市云岩区黔商市西小额贷款有限公司，18长春市广源小额贷款有限公司，19南充美兴小额贷款有限公司，20大同市开发区阳光小额贷款有限公司。这20家纯粹是数据，我个别打电话征求了一些金融办的意见，比方说浙江，他们说都挺好的。还有一个云南邦信，我专门问了一下，他是东方资产投资的，我对东方资产的张总打电话，我说你们20几家小贷公司，那一家好，他20家都给了，他说我对我下面的20家怎么考核，我说这个就是考核标准，当然我们会做得再细一些。大家要知道详情看这本书，今天早上才印出来的。大家可以详细的看。我们的社会绩效分数偏低，更多的考虑了财务绩效。第三下一步我们评级的运用怎么和相关部门结合，特别是银监会的131号文要结合起来。不足的地方请各位专家、同仁批评指正，我的发言就到这里。谢谢大家。

主持人：接下来我们有请吴晓灵女士和刘克崮先生为第1名到第10名授牌。恭喜你们。

主持人：下面请焦瑾璞先生、刘光溪先生为第11名到20名的小额贷款有限公司授牌。希望大家再接再励。现在我们国家的铺会金融人才，尤其高级管理人才还是有迫切需求的，为了满足这样的需求，中国小额信贷机构联席会和中央财经大学强强两手，整合资源开启专业资源强的，打造高端的铺会金融领袖俱乐部，首期铺会金融研修班将于9月开办。下面我们有请吴晓灵、刘克崮、焦瑾璞、张睿、史建平、刘光溪，为高级研修班启动助力。

主持人：我们如其结束了今天上午的论坛，感谢各位嘉宾，他们用各自的专业知识开的眼界，我再次强调，今天是一名不正言不顺的会议，我们特别希望经过四年的金融创新论坛之后，希望能够用更快的步伐，比如说下一届，再下一届，我们看到合情、合法、名正言顺的金融局，管理者在座各位的小贷金融机构，希望这一天早日实现。

谢谢各位，今天上午的论坛就这样。

圆桌讨论一

主持人：各位来宾，下午好！欢迎大家进入第四届中国小额信贷创新论坛圆桌讨论环节。我们现在是第一场圆桌讨论，讨论的主题小额贷款公司分类评价体系级分类管理。今天上午我发布了《中国小额贷款公司五星分类评价体系》试评分析报告，并且为获得的公司颁发了奖牌，这个事情是大家关心的事情，同时是大家讨论比较多的事情，今天我们围绕这样一个主题进行讨论。今天参加讨论的专家分别是钱鹰处长，他是亚洲开发银行东亚局公共管理金融与区域合作处处长，在亚行工作了18年，拥有在亚行、东南亚、中亚工作的经验，他的工作内容包括财政改革、小额信贷，私营部门发展，金融稳定等领域。我们是老朋友了，从帮助人民银行在贵州小额贷款公司试点方案，也是支持人民银行小额信贷的志愿方之一。夏黛松主任，沛丰中国首席代表、他来中国30多年了，她05年加入沛丰并且策划和指导了若干个小额信贷的中国城乡发展项目，对中国的小额贷款行业如数家珍，也是中国发展问题和农村发展问题的专家，同时对小贷公司的评级很有研究。我多次向她请教和学习，特别佩服她的精神，正属毛泽东主席说的，一个外国人不远万里来到中国做小额信贷，特别值得我们敬佩。张艳艳总经理，邦信惠融投资巩固股份有限公司总经理，他们是东方资产辖下的，他有20多家小贷公司，并且全部是国有全资控股，“帮你贷不用再等待”这一次评的前20里边，云南联信也在，罗美娟教授，云南大学经济学院副院长、经济学博士，是云南生中青年学术带头人，云南省人民政府参事，云南省人民政府金融发展专家委员会委员。罗院长在云南学术界非常有威望。我们请4位专家就我们的主题发言你们的观点。我们和场下的同志互动。我们请夏黛柏主任，发言，大家欢迎。

夏黛柏：尊敬的各位领导，以及来宾，大家下午好！我叫夏黛柏，非常荣幸被邀请到昆明来参加这场关于评级的圆桌会议。2012年的时候联席会为了表彰我在金融普惠方面的工作的时候，给我颁奖的时候我问了张秘书长，我什么时候开始为你们工作，今天机会就来了。在座的有一些朋友不太了解沛丰，法国沛丰是国际非盈利机构，在全球推动小额信贷，为金融普惠努力，我们2003年设立中国项目部，长期致力于小额开展，最近我们逐渐开始和地方银行、小贷公司合作，帮助他们提高信贷和风险管理能力，制订风险和控制战略发展政策。

沛丰集团一个重要的成员就是沛丰评级，沛丰中国刚刚开始进行的研究，探索小额信贷的机构评级是否可以帮助中国的小额信贷行业走可持续发展的路，这一项研究，我们跟沛丰评级开展，沛丰评级是世界四大小额信贷评级公司之一。在2012年10月，四家一起发布了一个文件《评级指南》这个比较好，因为他们是前沿的公司，据我了解现在还没有中文版，我们以后会翻译。

有几个国际小额信贷机构的特点，和大家分享，希望能够抛砖引玉，更好的分析、参与铺会金融工作。第一点，为什么我们为小额信贷机构进行专门的评级。PPT是国外的情况，对小额信贷评级开始的时候商业评级已经走过了100多年的历程，然而小额信贷机构评级机构如同商业评级一样，把重点评级违约风险上，这种评级不能完全满足小额信贷市场的需求，社会指向型的机构，他的投资者和捐助者远高于对纯商业机构的期望，这些机构不仅是在创造利润，为股东分红，最重要的是传统小额信贷机构的客户，对机构有依赖，小额信贷的捐助者需要大致了解这些机构的长期发展，去服务那些依赖他们、需要他们的客户。这些机构如果不能长期，他们怎么依赖客户，这种需求村生了我们拥有非常全面的小额信贷机构评级方法，包括多方面多层面评估，也包括对机构本身社会责任方面的评估，沛丰评级最起码会分析机构的六个方面，所以你们在座的都知道。这里有很重要的一点，商业评级中，要避免正当影响。这些因素会影响评级的判断，使评级结果失去客观性。

看看国际上的小额信贷的发展就会发现，大部分的小额信贷公司，他们原来有一部分是NGO开始的，那时候评级机构就开始对他们进行评级，很不容易。当时的这些小型NGO比较依赖外界捐助，评级机构对他们影响很大，会影响利益相关者，所以最初对他们进行评级的时候，就非常严格的引入了，避免不正当影响的概念，市尽量提高评级国家的透明度。为了避免不正当影响，沛丰评级公司需要通过各种渠道获得信息，最终得出最接近机构实际的情况。我们知道，有一些与评级相关利益者，企图粉饰真相，或者是企图掩盖他们的问题，因此负责任的评级机构都不能只依赖某一个消息来源，来做评估。最有风险的，谁付钱？七八年前在中国也有这个问题，商业兴的评级公司，他们不愿意把不好的消息放在报告里。评级很贵，机构评级要做非常多的工作，实地考察需要高级专家，需要六七天的时间。以前有一个资金，他作为补贴，可惜现在在国外我们都不能申请这样的补贴，我今天想提倡一下，今天我们还说到，希望我们正在发展的机构和评级过程，有没有可能国家也设这么一个基金会，我们评级有一定的费用。也许相关的部门可以考虑一下。本来我想对原来的初稿，联席会做的初稿提意见，但是他们几个月之内做了很多工作，已经非常科学化了，我就不说了，先学习。

张艳艳：很高兴参加这个论坛，感谢主办方、协办方给我们提供平台，我们在春城共同聚焦小微、小微公司的发展。小贷公司的评级已经不是什么新鲜话题，在今年1月份央行XX副行长强调推进小额贷款公司，融资担保公司的评级工作。目前大家探讨这个问题，我想说一下评级工作有三个方面的作用。

首先，评级工作能够系统性的降低小贷公司的资金方、融资方、小贷公司本身三者的信息成本、贷款以及融资成本，提高小贷公司透明度。其次，评级是分类评价的重要手段。通过评级来进行分类，从而帮助监管机构有效的技术分类管理。要知道，我们小贷公司的分类管理是推动优秀的小贷公司向社区银行、村镇银行转型的重要条件。马XX经理讲，要积极发展小型金融机构，建立与小微企业门当户对的广覆盖、差异化、高效率的金融服务机构体系。第三，合理的评级可以引导小贷公司发展，推动行业规范化发展。小贷公司经济几年的发展，我们在量上取得了突破性的发展，截止6月底有7000多家了，现在到了要注重质量的时候了，小贷评级通过制订办法，来指导管理小贷公司。另一方面评级办法的推广，反过来又可以促进小贷行业的自律。所以要想实现上述三个目的，我们所运用的评级标准，就必须建立在客观实事的基础上，而且应当具有科学性和前瞻性。所谓科学性，不是我们坐在办公室里拍脑袋就拍出来的，需要大量调研并且充分听取各方意见，需要将标准反复与实践相结合来不断完善。如果没有性，被市场认可的好的小贷公司，他就不可能取得有益的评级结果，就会使标准与事实对立，我们的标准注定是没有前途的。如果我们的标准被被绑架，必定在制订完成时就滞后了，没有办法引导小贷行业健康发展，因此如何表示前瞻性、科学性，考验者我们每一位参与者的智慧和信息。

今年2月份我们东方旗下的同仁们参与到了联席会组织的分类评价体系建设工作中来，评价体系建立在历史经验和调研基础上，我们举行了多次讨论，整训了有关专家的意见，最后形成了现在的标准。但并不是说，现在的标准就是完美的了，就没有问题了，我认为，评级标准还有一些问题，是值得注意的。未来小贷公司评级标准不应该只有一个，要进行再分类、再细化。在我们国家凡事要解决一刀切，小贷也是。比如说是否需要根据行业来分科技小贷、涉农小贷来分别制订标准，这些都是需要我们思考的问题。判断区别的原则，应当是评级标准会不会造成评级结果明显不公，会不会误导出资方对小贷的错误认识。其次评级标准应该定期根据需求进行调整。具体数据、比例、要求、合适与否应当建立在大量测评基础上，防止出现凭感觉决定。比如说资本金处于什么区间，资金周转率达到几倍才是优秀的小贷公司，所以在制订完标准，并进行试评满意后，我们还需要考虑未来标准的运用主体，是不是只有个体授权的抵押公司协会，才有资格对小贷公司进行评级，我建议在小贷行业建设出去，应该在各地金融办支持下，建立专业、自律负责的行业协会，并充分引用市场化竞争。应该尊重市场合理选择，遵循公开、公平、透明原则，行业协会应该奔着对小微企业、普通百姓负责的态度制订，帮助会员、合法、诚信经营。监管机构制订法律进行监管，通过一系列社会生态系统的建立小贷公司的分类管理，才能有的放矢，监管部门才能知道，那些小贷公司可以扩大经营范围，可以提高杠杆率，可以转正委村镇银行等等。

谢谢。

罗美娟：各位嘉宾下午好！我今天的PPT非常简单，我讲一个观点，作为小贷公司分类评级和分类管理信息，是非常专业的，我们评级有专业机构评级，管理有政府部门管理。作为一个研究工作者，我从研究工作者的角度对分类评级体系建立以及分类管理问题提一点自己的想法。

我讲两个问题。第一，对小贷公司分类评级体系进行分类管理的理解。在拿到选题的时候，我想，我们两者，一个是分类评级体系，一个是分类管理，之间究竟是一个什么样的关系？我认为，我们小贷公司评级体系的建立，其实他的目的不是自我欣赏，里边应该是形成这样一个逻辑。首先是一个评价，其次通过评价把我们的小贷公司，好、中、差做一个分类，在分类的基础上便于政府进行管理。所以他是这样的一个逻辑关系，在这样的逻辑关系下，小贷公司的分类评级管理，今天我们下午的讨论主题的核心就是这三字。基于这样的逻辑，小贷公司指标体系的评价，首先就是指标确定的问题，从早上评级报告的发布，到下午嘉宾的发言，我们都提到了指标体系，确定得非常科学，但是有待提高，级别划分做得非常好。指标体系的确定和类别划分，是一个专门的技术性的问题，技术性非常高。我相信通过我们的专家和各位小贷公司的努力，我们一定会建立一个科学的、规范的评级体系。

我从管理的角度谈一下我的看法。评级体系的建立，对小贷公司的评价有各方面的作用，其中一个是管理。一个是自律管理，还有一个是政府管理。从一个学者的角度，政府监管过程中，有三点看法。第一，政府的监管，应该对小贷公司的监管应该改变监管思路，中国金融体系自上而下的监管是非常严格的，我们出发点是什么？你能干什么？你在我能干的范围内干什么？这种监管模式实际上是很难让金融机构有更大的创新性的，可是小贷公司不一样，小贷公司和大银行真的不一样，他非常小，有的公司几千万，有的上亿。公司的发展处理合规经营，更好的出路在于他的创新，我们今天论坛的主题也有创新两个字，所以从监管角度讲，作为监管部门，应该有一个底线监管，在合规的基础上，能够给小贷公司足够的创新空间，这样我们小贷公司才能有所发展。

第二监管体系应该体现一个地方的特色。刚才讲到，评价体系里边有一些指标，评价体系因为我们经常做研究发现，你的数据是一组数据下去，一个结果就出来了，我觉得我们小贷公司真的有很大的区别。不管是规模、区域特色，经营管理上，都有体现很强的地方特色。比如说资本金问题上，我们有一个指标要一千万以上，有一天一个朋友给我打电话，他说他在经营一个小贷公司，在当小贷公司的总经理，我问你的公司多大，他说500万，我更好奇，我打电话到金融办，我说有没有500万的小贷公司，他们说有，因为我们是有一些贫困的，给他一个特殊的政策，500万就可以设立小贷公司，当我听到我的朋友经营500万的小贷公司的时候，我对他是敬佩的心情，500万的资金，再一个县里边，能够把这个公司支撑下去很了不起，所以他的贷款肯定是很小很难做，而这一类通过我们的评级评价，他肯定评价不是很高，可是他对地方的发展确实起到一定的作用，所以我们的评价体系，在评价体系上我们的监管一定要体现地方的特色。这样才能有效促进小贷公司的发展。

第三，我认为，评价也好、监管也好，指标体系运用也好，要实现政府监管评价体系以及与其他金融机构合作，这样我们的监管才能起作用。我认为对小贷公司的评级是一件好事，今天我们评出若干优质的小贷公司，这些小贷公司进将来会成为行业的标杆地，但是成为行业标杆是没有意义的，小贷公司参加评级的目的，不仅仅是成为标杆，而是成为标杆的树立，要能够从中得到好处，因为我们从经济的角度看，所以要通过这个评级，要使政府能有更好的使用评价体系。比如说，刚才也有专家提到，怎么样给他在业务上的支持，比如融资支持，以及小贷公司向其他金融机构转换，或者是与其他金融机构合作方面能够有更大的空间。只有这样才能提高我们评级效率，也更好的体现我们监管的效率。我的观点就是这样，谢谢大家。

钱鹰：谢谢焦局长给我们这次机会。我非常同意刚才三位女士讲的观点。刚才大家讲到，有关评级是整个市场服务体系的一部分，今天上午我们听了许多相关的议题，我简单总结有三大类。一个是政策和法律法规。亚洲开发银行在04年的时候做这个工作，当时提出很多的问题，我现在听了很多还存在，但是尽管有这些问题，我们想到了很多创新的方法，也都不把事情做起来了，如果能更正规化，更有市场，对我们的行业发展会有更好的相关性。第二监管体系。有一个思路双层、分层监管，也没有一个正规的说法，但是事实上大家都在做，从亚行的角度，我们也非常欣喜的看到我们有很多地方金融办能力越来越强，工作做得越来越好。第三大类服务体系，金融的基础设施保证评级系统，这是一大类服务体系。这一大类服务体系跟监管体系的关系，当然有关系，不是完全附属于监管体系，尤其是服务方面，我们需要在认真上有所加强，刚才罗院长说了，小贷公司为什么要参与评级，其实从他的角度来讲，他希望有一个评级使他在市场中能够有更多的融资机会，从用评级的运用方来讲，他不是特别关心到底是几星，几强。所以从市场来讲，他需要这方面的信息，所以 这个评级在这方面起到了很好的作用，但是创造这个市场要动用政府、NGO、市场的能力。监管方面的评级大家说了一些，我个人觉得，用处就是并不一定能市场化的满足监管着的要求，但是从市场要求评级，为了资金使用，比如说社会上还有一些普惠性的资金，他们的投向，他们的要求也是不尽相同的。我个人的理解，评级市场还是有一些细分，同一个小贷公司，同一个地区，可能存在一些竞争关系、互补关系的指标和系统。

总后是信息披露的基础设计的建设，小贷公司这方面也可以积极参与建设信息社会。从小贷公司的角度，刚才夏女士讲到费用的问题，我问过一些评级公司，他们说几千美金，我到认为这个政府不一定需要不补贴，但是我要知道评级的价值，信誉度可能还是比较重要，所以在国内和平还有一个过程，怎么借助国外的机构，包括沛丰，包括穆迪也在做一些工作，把这个事情建起来，这样我们小贷公司的评级需求也会起来。

我刚才讲的这些并不是我一个人的想法，我们在国外评级的细分市场也经历了这样一个过程，最早我们肯到了很多评级、绩效的工作，看到很多完全商业化的信用评级越来越多，最近我们看到更多的社会服务类的评级。所以国内我有信心，这个过程会逐渐加速。信用方面，刚才几位女士讲了。社会方面的事大家讲得少一点，为什么叫社会评级，并不一定社会评级一定要加在信用评级、或者是分类评级指标内，也可以作为单独的。现在有很多提到社会价值观，怎么样做消费者保护，其中金融消费者的培育，然后怎么样能够达到目标人群等等理念，我们可以通过社会服务评级系统指标，把他包括进去。我看了一下，国外的几大评级公司对小贷公司的评级结果，他们相对来讲还是比较公平的，大部分的小贷公司，其实财务指标一般一般。我不太清楚中国的情况，但是我希望，避免所谓道德风险。咱们的社会上很多资金进入，他们看了评级以后，会做更多的金融产品服务方式来避免风险。

亚行目前的工作，亚行介入国内的小贷公司工作挺长了，有八九年时间，我们在这方面继续努力，现在我们在支持做法律法规建设，和各监管机构沟通，把监管服务提高一个层次。现在最重视的就是评级工作，为什么重视？从自身角度出发，我们现在有一个批发资金，通过跟城商行的合作，把亚行的钱批发给小贷公司，给可能有些障碍，但是各地有不同的想法，通过这个工作，我们希望一分析评级是一种一个环节，另外我们也希望能够加强城商行了能力建设，他们利用评级，利用亚行提供的经济调查技术，为小贷公司提供资金，形成银行跟小贷公司的良性互动的市场，我们提供援助做评级指标建设，包括信用评级，我们现在的想法是搞三家评级公司竞标，我们会搞一些试点，搞一些试点方法。看那些是适合我们的方法，这样培育我们小贷公司对评级的认知，我们希望通过这些工作，把评级体系建设好。谢谢。

主持人：感谢四位发言人，我简单的点评一下，特别是最后发言的钱鹰博士，给我们一个很好的诱饵，同时也是对我们评级的肯定，他主要是通过城市行做批发资金，支持小额贷款公司发展，实际上亚洲开发银行一直有这方面的计划和目标，刚才钱鹰博士介绍了一些方面的评价。夏黛柏女士介绍了三个重要性，还提出了要防止评级过程中的感情色彩，评级要公开、公正、透明，如果不公正，就失去了他的意义，她对如何搞好评级也提出了意见，以及收费问题的讨论。张艳艳对评语评级上的做法提了很多好的意见，特别是提出了对不同类型的小贷公司进行分类的评级，这次写这个报告的过程中，虚实我特别感觉到，最后建议特别好，因为这次评级采取公益性的评级，财务状况好的资本金注册大的排在了前边，有些做得非常好，社会效益做得好的，反而没有排到前边，这是非常遗憾的事情。还有罗院长从三个方面对评级进行了一些提示、建议。特别是提到评级要兼顾地方的特殊性和社会效益。

上午我谈了一些结果，但是结果之外还有一些单向评级，比方说公司的基本面排名，治理结构排名、还有社会绩效排名，这几个排名与最后的总排名并不一致，单项好并不代表总的好，我们考虑了这方面的用途。这次还有一个问题，就是数据的质量，这次数据的质量，基本上跟各家小额贷款公司，自己上报的数据，有一些数据我们进行了标准化的加工，因为不做标准化加工，我在计算机上模型上我没法运作，所以做了一些加工。从这个角度来讲，对于咱们目前前20家来讲，希望你们能保留好的名声，但是我们想，在103家里边，你们都是脱颖而出，应该是很好的。还想补充说一点，最后报告里面还有几个案例。因为写出来比较紧张，我们去做了一些调研，调研是逐步的，但是可以看看那几个案例，特别是一些就这次前20里面的我去了几家小贷公司，感觉公司很有特点，确实代表了一部分小额贷款公司的进展。我还想再说明一点，咱们这个评级和人民银行现在推的评级，包括银监会的评级到底有什么关系和联系？我认为评级是一个社会现象，不一定非要依附某一个相关部门，他的评级就是一种最好的，恐怕还是看市场的影响，当然如果不和监管部门合作，评级可能是没用的，这个我们下一步会认真的思考这样的问题，我们从技术上、指标上、规范方面、包括公开、公正、透明方面争取做到最好，我们树下一下良好的口碑。评级的角度不一样，比如我是人民银行的，人民银行的同志问我，你还搞什么评级，我说我是作为联席会的顾问，自愿的做一个课题，因为这个课题做了一年多了，我一直在关注这个事情，我知道的一个博士生我也制订他的论文写小贷公司评级，咱们的评级是联席会是整体的评价，人民银行更偏重于征信的角度，信用的角度的评级。银监会的评级可能更关注风险方面的评级，这些我们会做。还有，我们评级是起步了，还希望我们联席会的会员，包括在座的小贷公司和其他的小贷公司来参与评级，因为数量越多，评级的可靠性、可信度越更多，还有，将来能否专门成立独立的联席会评级公司，对我们的小微金融进行评级。

我简单介绍联席会的平台，大家可以看到联席会下面有四个腿，第一个北京普惠创新顾问管理有限公司，他作为联席会的运作平台，会议、财务都从这里做。第二个北京国融创新顾问管理有限公司，他是在债权融资方面有所兼顾，也许未来股权融资方面有所作用，走商业化，第三个中国小微金融研究院，将来主要做一些培训。还有一个，小微金融60人论坛。我们想，将来有20位政府人员，20位专家、20位行业人员，打造出我们的比较研究有深度的声音。这四条腿之外，不能排出有新的创新，欢迎在座的各位愿意加入评级，将来还是要市场化运作，特别是社会基金的支持，政府不会提供任何资金，恐怕还是靠市场化的运作，市场化的运作很难，就是注册一个评级公司，并击公司最大的特点就是开放，尤其是对联席会会员单位。

按照会议要求，希望在座的嘉宾与在座的各位进行互动，谁有问题大家举手，报自己是那个单位的，然后再提问题，原则让一个人提一个问题。

贵州小贷协会：农村小贷公司是不是可以放开地理管理？

主持人：这个问题很难回答，跨区，实际上昨天下午讨论的23号文的运作效果与反思，恐怕现在还没有这种，跨区经营。今天上午我感觉听吴行长讲话，他谈到P2P，互联网经营对小贷公司的影响。你说这个是还是不是，很难回答，不知道在座的嘉宾有没有要说的。

赖金昌：评级在国际上是很热门的话题，主要问题几位发言人说了，主要给第三方提供指标，最重要的可以在资本市场筹资，以前我们在论坛上说过，非存款类金融机构主要资金来源是资本市场，在美国一半的资金来源是资本市场，这件事情我不知道你们推动得怎么样了？

主持人：我知道的情况，咱们各家小贷公司都是各显神通，我知道有四家在不同城市的股权交易中心挂牌上市了。报纸上公开的重庆绿润（音），搞得很好。还有一个债权融资，温州的，报纸上我昨天看到的，在温州交易所发了5000万小额证券，当天发了5000万，这个网络上都有。还有一个，大家谈到的我们要想金融征信，让第三方认可我们都要有一个标准、一个评价。还有一个，7000家了，总要鼓励先进，帮助后进，促进中间的发展。这是我个人了解的一些情况。从这个角度讲，可以说为下一步小贷公司进行股权融资、债权融资提供了一个第三方的客观的评价标准。谢谢。

广东太平洋资产管理有限公司：刚才听了远东评级的陆总、沛丰评级的夏黛柏女士谈了评级，他们两个评级有什么不同？还是共同在进行？第二，现在的评级能不能作为授信依据？

夏黛柏：您说的那个公司可能比较专一做现代的评级，而不是全面的，我们要分一下，评级可能在国内外有不一样的意思，有的公司是专门做信贷的评级，或者是我们沛丰评级是做一个360度机构评级，这个是不一样的目标，现在看，一个公司有不一样的产品，不是一个东西。第二个问题，授信，在中国我不知道，但是评级公司肯定必须是已经证明他的结果，是可好的，科学的，名声、信誉是需要时间建立起来。我进经常看到评级这个此，有的是政府部门，有的是地方监管部门，现在这个概念有点模糊了。其实我们要把他熟起来，据我要看他的产品是什么，才知道评级的类型。

主持人：我补充两条。一个你说远东和联席会评级包括现在也是合作的，远东的评级思想和方法都体现在现在的报告里，远东的主要研究人员都在这个课题组，因为最早是在一块做的。刚才夏女士谈到的沛丰的一些做法，要想两个比较是很难的。第二，能不能作为授信的依据，主要是看授信方，如果授信方愿意把第三方评级作为授信依据，我感觉是完全可以的。最后一个问题。

宁夏金融办：今天联席会发布了《中国小额贷款公司五星分类评价体系》试评报告，这个报告是由哪一个市场主体评的？第二除了西藏之外每个省都有自己的评级公司，有的是全国性的评级公司，在当地开的分公司，有的就是当地的企业搞的评级公司，如果我们要给小额贷款公司评级，有没有统一的标准，比如说全国统一标准，或者就说，如果没有，是不是举例说我们宁夏的评级公司，自己定一个标准给小贷公司评级。第三，联席会有没有想法，要办一个评级公司，来对全国的小额贷款公司来进行评级。

主持人：第一，主体面向的是所有小贷公司，操作的主体现在就是课题组，有专家组，还有成员、还有学生，这里建了一个专门针对小额贷款公司的评价体系。第二，信用评级公司市场化的，你要是认了，你就可以找他评，你要是不认就可以不找他评。第三联席会有没有考虑给全国的小贷公司进行评级。我们出这个报告就是有这个考虑，刚才我也谈到了，也可以将来注册成独立的第三方的公司，来做这个事情。咱们这个针对性比较强，主要是针对小额贷款公司，并且这次的报告叫做测评报告，就是说不是正式的，也不是说这个结论肯定是好的，我们拿出来让大家讨论，并且我们下一步，可以把三大类、12项43个子目标，包括每一项的权重构造，还有定性的问卷调查，我们还会进一步细化。

主持人：非常感谢钱鹰博士、夏黛柏女士、张艳艳女士、罗美娟女士，非常感谢你们的讨论，本节讨论到此结束，谢谢大家。

圆桌讨论二

主持人：各位来宾，下午好！现在我们开始今天下午的第二场圆桌讨论，我们讨论的题目是互联网金融模式、产品及创新。目前互联网金融已经成为热点话题，从传统机构到创新主体受到互联网带来的影响，若干年后会形成既不同于商业银行间接融资，也不同于资本市场直接融资的第三种金融机制。以互联网为代表的现代信息科技，特别是移动支付、电子商务、社交网络、搜索引擎形成庞大的数据量。以云计算和行为分析理论为支撑，使大数据挖掘成为了可能，互联网他代表着交互、关联和网络，体现着高效共享、平等自由、信任尊重等特点。技术发展极大减少了金融交易成本和风险，也扩大的金融服务的边界。大家可以察觉到，从传统的银行机构到民间金融，小贷公司，从第三方支付到电商平常都可以跟互联网金融联系到一起，可以说互联网金融无处不在，今天我们这个圆桌就来讨论一下，互联网金融的模式、产品和创新。我们希望在这个平台上，在这个时间里，希望大家能够多多的和台上的嘉宾进行互动。按照发言顺序给大家介绍台上的嘉宾。中国人民银行征信中国副主任王晓蕾，王主任一直致力于全国统一的企业和个人信用信息基础数据建设，以及推动金融业统一征信平台的建设。我们现在的创新型金融服务主体，发展的一个大的制约因素，就是信用环境的限制，我们希望在王主任和他同事的努力下使金融创新主题获利。罗得志，重庆金融资产交易所有限公司的总裁，罗总裁的重庆金交所，推出了定向债务融资工具等渠道，利用互联网技术连接金融产品生产者和投资者。陆 竞副总裁，他是通联金融服务有限公司的副总裁，他利用所具有的IT技术为金融机构企业和个人提供综合的金融服务，未来金融服务的供给会更加要求全面、系统、高效，我们很期待陆总的发言。第三位杨雄先生，他是江苏金农股份有公司的。江苏金农和国开金农设立的开心贷为三农提供了机遇互联网的融资服务，我们希望杨总给大家详细介绍。黄震教授，中央财经大学金融法研究所所长，在过去几年黄教授在互联网金融、民间金融领域做了很多研究，为行业发展提供了很多见解和思路，期待黄教授给大家带来互联网金融方面的最新动态。费方域院长，上海交通大学中国金融研究院副院长、教授、博士生导师。曾经担任高级金融学院副院长，经济学院执行院长，经济研究中心主任，费教授有丰富的金融研究及教学经验。首先我们有请王主任发言。

王晓蕾：首先感谢大会的组织者，给了我这样一个机会，能够跟大家交流关于互联网金融的发展情况。我对互联网金融的关注，源于我对中国信贷市场的关注，作为全国集中统一的基础信用信息基础数据库，有一个宏伟目标要把所有的信贷业务全部囊括。这样才有可能出具关于借款人全面的信用报告。刚才张 睿介绍的过程中谈到互联网模式，根据我初步的观察，现在互联网金融，我认为有三个模式，第一是传统的金融借助互联网渠道为大家提供服务。这个是大家熟悉的网银。第二种模式，类似阿里金融，由于她具有电商的平台，为他提供信贷服务创造的有于其他放贷人的条件。第三种模式，大家经常谈到的人人贷的模式，P2P，这种模式更多的提供了中介服务。这三种模式，如果抛开形式，我个人认为，第一种互联网在其中发挥得作用应该是渠道的作用。第二种阿里金融的模式，互联网在里边发挥的作用是信息来用。第三种P2P就是一种中介，这种中介把资金出借方需求方结合在一起。

对于今天的讨论来讲，我相信大家可能更加关注的是第二种和第三种模式。阿里金融模式和人人贷模式，今天早上吴晓灵行长把人人贷模式做了进一步细分，我谈的问题相对更加粗一些。我基本同意吴晓灵行长的分类，在这里，我把各种分类统一称为P2P模式，对于P2P模式，在风险管理过程当中，有可能借用非常传统的手段。这一点从我接触到的一些P2P公司来说，他的贷前调查，贷中、贷后全不在线下，只不过把双方的信息通过互联网撮合。也有一些用创新的利用来管理金融风险。

第二点，在进一步探讨互联网金融之前，可能要探讨一下金融的本原，金融到底是什么，是融通资金，是借贷交易，所以我们这里讲的核心的还是融通资金和借贷交易。他最核心的涉及到的信用风险管理，找到合适的借款人，给他钱，经过风险的评估、管理一定时间以后，让他连本带息还回来，不管是在传统借贷金融，还是互联网金融，这个本质都不应该是发生变化的。所以，这一点再进一步讨论下去，要明确，不论是互联网金融、还是传统金融，他离不开风险识别、判断、评估、管理。对于互联网金融是一个新兴事物，他对金融的贡献在那里？他帮助解决了信贷市场最困难的问题，就是借贷双方信息不对称。互联网我自己有着深刻的体会，我非常相信，互联网在将来他还会继续彻底改变我们现在的社会，概括来讲，他对社会的影响就在于，他把在互联网以前时代不可记录的行为，由于互联网的到来，变成了可记录的。比如说今天早晨我们的赖总介绍动产质押融资的时候，讲的例子，其中有一些例子，讲到涉及到存货和销售收入的管理，一般的管理模式是，你可能要么看着，需要他把账户开在你的银行里，通过对银行资金的监测，可以看到。另外一个，去到仓库去看一下，对抵押品的需要，赖总讲的，目的不是减少坏账损失，减少坏账损失是目的之一。有了互联网之后，需要人工去现场做的事情，通过互联网全部做到了，这点是我目前认为阿里金融不同于其他的放贷人，最为独特的地方由于电子商务平台的存在，所以平台上的小商户，资金的流入留出，特别是进货、出货信息，群不在阿里平台上一览无余，这一部分的工作，实际上对于传统的借贷来说，就是我们的信贷员，要到借款人的工厂里边去看他的财务报表，去看进出流水，去查收款凭据等等，但是有了互联网平台之后，他可能只需要打开电脑，而且他得到的信息还是时时变化的，所以互联网从这个角度讲，互联网带给放贷人，如果你拥有了这样的信息平台，给放贷人带来了就是时间效率的大幅度提高，信息更加全面精准。这对于小微企业来说尤其如此，我觉得很大程度上他不是故意藏着，他就是快速的变化，传统的资产负债表抓不住他的状况，有了互联网的平台，可能业主自己都不清楚的情况下，平台会现实得清清楚楚，为掌握企业的情况提供的便利的手段。特别是通过互联网进行经济交易活动与他全部交易活动比例越来越大的时候，这个主体会越来越透明，越来越有利于放贷人进行信用综合评估。目前，据我利用，在电商平台上，是小商户，但是逐步有一些制造商也开始通过互联网销售商品，这个趋势会继续下去，所以将会有越来越多的企业，不光是贸易商生产、制造商会更多的借助互联网平台进行经济交易活动，也就是说，这个比重越大，这个企业就变得越透明。这是第三点。

第四点，互联网发挥如此大的作用，接下来的问题，互联网信息的公开与隐私保护和商业秘密的关系。我们现在经济系统出局的报告，企业和个人信用报告。主要是企业和个人和金融系统发生的所有的借贷关系，我们也可以想象，如果你所有的行为都可以通过互联网介入的时候，我们是不是可以处于关于企业和个人，或者是任何一个主体的互联网行为报告，互联网行为就包括这个主体在互联网上所有的活动，这个报告可以是非常全面，涵盖各个领域的。首先一点，比如说不同的平台，你可以作阿里平台上的行为报告，可以由在京东的，还有其他的专业平台上。对于这个行为的分析，也可以是多方面的，关于这个主体在互联网的财务报告，你的消费倾向、个人偏好、爱人，以及社交圈子等等。越是发展，在互联网上的人就越成为一个透明人，沿用我搞征信的思路，搞征信的时候，我们把数据都放在征信系统里，银行需要的时候，经过我们的批准可以查，换来得是更多的融资交易机会，作为互联网主体，我让步了更多的隐私，除了财务状况还有偏好、习惯、社交圈、昨天乱浏览的网站等等，我让步了这么多，换来得是什么？在座的所谓人可能都要考虑这个问题，随着这个问题的深入考虑，我认为在我们国家关于个人数据的保护，特别是个人互联网电子数据的保护，可能已经是不能够再等了。这个数据是能够产生生产力，能知有价值，但是他一定是要有规则的使用，一定是要在规则的使用情况下才可以，否则我让步了那么多隐私，我变成一个透明人，一个裸体人，我换来什么？这个问题我希望大家跟我一起思考。互联网的数据还有另外一大作用，如果我们使用得当，在去除了主体标识以后，能够利用全数据库全量的数据，形成关于整个市场的整体的状况，这些数据我认为，对于整个社会的宏观管理，以及一些企业和个人作出一些微观决策来说，都是非常有帮助的。这些关于个人隐私的问题。

第五互联网创新风险管理的新思路、新方法、新产品。在传统风险管理比如说目前据我了解的传统风险管理当中的各种工具和手段，一般来说比如说100个人当然估测可能有几个人违法、逾期，随着系统的精准，他可能会说100个人未来那两个人可能会逾期，这对风险管理将是一个大大的促进。虽然有了这样精准的数据，有使得放贷人能够针对借款人制定出更加适合他的产品。另外一点，随着数据的扩大，对于风险的管理，可能会出现新的很多的角度，新的视角。比如说我们以前预测一个人未来违约的概率，我们用的是他的资产状况、收入状况、过去的行为，前段时间我看到一篇文章，他说甚至可以说，通过这个人打电话的情况，来预测他未来的还款情况。当时我第一反映就是太悬了，第二给我一个概念也许要通过传统的衡量信用风险的方法来用新的角度来衡量。因为互联网集聚了大量的数据，为从新的角度进行风险分析创造了条件。

第六，关于今天大家谈的P2P的模式，我认为这是近年来中国金融领域一个非常重要的创新，虽然从宏观角度上来讲有很多风险，比如说近期发生的重庆金融办的检查等等，从目前的操作流程说，确实存在非法集资的可能，之所以目前一些比较大的机构，之所以没有发生风险，可能是建立在公司的内部管理，平台运行个人道德的基础上，但是作为一种新的模式，特别是未来给中国的金融领域带来很大变革的模式，整个风险控制特别是宏观风险控制，建立在个别人的道德基础上显然是不可以的。好在据我了解，随着银行支付的发展，第三方支付平台的发展，在支付的技术上是可以解决挪用资金或者是非法集资的问题，刨掉大的风险之外，P2P有一个很重要的风险就是自己的信用风险管理。从目前了解的情况看，目前P2P的风险到底在那里？有一些是传统的，有一些是借助网络上收集到的信息，但是核心竞争力依然是在形成过程当中，我本人的判断是，目前还没有什么特别特别硬的，对于P2P来说，在风险管理方面，还没有一些特别特别硬的，优于传统的风险管理手段。

第七个问题，互联网金融和征信系统的关系，有一个领导有一次碰到我说，你这个系统数据库不行，马云的才全，我说我们的数据库和马云的数据库是共存和互补的关系，马云的数据库对于信贷风险管控的价值在于，他把以前商业银行通过看报表，现场收集的资料全部在网上，所以他通网络抓住了，只是在效率和精确度上有帮助，但是这些都是再贷前完成的，交易一旦大成就必须进到征信数据库里。首先，一个主体，不管是企业害人个人，他不一定只在阿里平台交易，他在京东平台，其他平台还有交易，所以马云的平台只是一部分信息，他可能在马云的平台借款，同时在其他的机构借款，不管是正规金融还是其他的P2P、小贷公司。正如阿里金融现在的做法一样，他对一个借款人进行风险评估过程中，从他自己的平台上抓到的信息，加上从公共的来源渠道抓到的信息，再加上征信系统的信息，再加上通过和借款人视频的信息，在这些信息基础上进行风险判断。从他自己平台上抓到的信息，特别是对于小微企业，这个可能是我们目前的银行不他具备的，所以这也就是阿里的优势，但是部分，仅限于小金额的商户。

总而言之，互联网金融发展到今天是整个社会进步的表现，但是在这个过程当中，在我们充分肯定模式的情况下，还是要考虑到比如说个人隐私保护、数据保护等等方面的问题。同时也要考虑信息在更大的范围内的使用问题，正如我刚才讲的，一个主体他在阿里的平台上有表现，在京东平台上有表现，在其他平台上一样有表现，这样的表现是隔离的时候，他得到的主体的互联网行为报告也是不全面的，正如我们征信系统之前、工商银行有这个人的信贷记录，农业银行、建设银行起来都有，但是信息隔离不能解决问题，信息只有在更广更大的范围内共享，才会给社会带来更大的进步。谢谢。

罗得志：互联网、金融他们产生的1+1>2，好像是无限大。这两个行业都特别挣钱，都充满商业机会，我最近花很多时间跟国内、国外的群体谈到这些的问题。

第一个问题什么是互联网金融？这个问题的准确说法是谢平先生提出的，不需要有我们最熟悉的ICPC，我们最熟悉的上海证券交易所，包括我们也不需要有，这个问题听起来是很穿越的。但是到信息服务、完整性、对称性达到一个程度，通过互联网的组织方式，就可以让所有的金融中介组织全部成恐慌。我觉得这个定义，他所谓的真正的振荡性。刚刚王晓蕾主任说到阿里金融，P2P、众筹。阿里金融，我们认真考虑一下，阿里金融目前最大是优势资产证券化，但是有一个有意思的，在阿里资产证券化里边，为什么有10%的裂缝，是由于他自己的平台，有可能实现资金在系统内闭环运行，这条很有想象力，他变成一个封闭的系统里边，所有借钱的人购货，而购货的人是支付宝的客户，一直到销售完成都在支付宝里完成，如果可以实现闭环操作风险是可以降到很低的。阿里小贷，目前他推得很好，他是合作投资者进行资产证券化，解决融资问题，就可以发展得更好。但是我们有一条想说的，其实阿里还不是真正的互联网金融，我们现在有一个很时髦的话题，金融互联网。P2P我们国内有很多，我讲一个事情，美国最大的LC，今年7月15号他完成了1及.5万次交易，总金额20.6亿，美国人的互联网使用水准，现在看全球没有中国人普及，你可以想象每一笔是非常小，如果我们需要一笔一个亿贷款，能通过P2P方式迅速筹集吗？第三众筹，这个很有意思，就是通过互联网方式，收集对某一个项目感兴趣的人，把资金收集过来，在美国涉及到美国的公开筹资的法律管制，他实际上现在没有做到全融资，比如说我有好的构思，有一个剧本，我不能简单的把事情的收益权，或者是股权切割成多少份额，变成投资，他需要产品，我的投资是生产一个玩具熊的，我未来可以送玩具熊作为投资回报，他现在以创意项目融资，事物回报为主。他现在生产的是把柠檬切放在连片玻璃里边，放在家里边，很漂亮，像菊华一样，他本来想募资25万美金，结果人很多募集到了75万。还有一个投资者保护问题，包括他自己没有这个机制，他自己是一个互联网站，我们工作完成之后，事前要到场，事中、事后筹集资金的人，有没有按照商业计划履行承诺，有没有按照预期的，或者是把一个很好的结果及时的披露给大家，而最后是什么结果不知道，这就是我们大家比较他担心的发展前途。

我们重庆金融资产交易所，我们在互联网方面的构思和尝试性的做法。我们是直接的债务融资市场，我们的银行金融资产不像上海证券交易所、期货交易所这样，他是国家队，我们是地方武装，但是我们比较荣幸，我们在去年11月初得到国家清理正准交易场所领导小组给我们的确认，我们是第一批通过国务院验收的交易所，我们在做什么事情呢？第一个产品跟大家关系很大，我们就是一种小额信贷机构的贷款的收益权的转让，最开始制订产品的时候是困难的，因为是在两年前，2011年的时候，不像现在这么好，整个金融创新份额是不让做，或者是非常谨慎开展任何尝试性工作。第二当时多层次资本市场的建设，远远不如现在得到高层以及社会各界广泛的支持。那个时候我们甚至这个产品的核心逻辑，要规避所有管制，服务市场非常有需求的结构，我们这个产品做了整两年多时间，发现我们的产品做90多亿，一共服务了23000多个个体工商户，直接服务了3000大家小微企业，这是实实在在得数，给他们输入真金白银40亿。通过小额贷款作为一个桥梁解决这个问题，成本在逐渐往下降，未来还可以往下降。第二定向债务，我们可以对一些小微企业，根据产业或者行业的特殊情况，我们针对他定向的私募可以支持他发展的东西。再有一个应收帐款收益权，大企业小企业都有。我认真反思了一下。到目前为止，我们没有真正的开展五市资产证券化，这正是我们最近一段时间民间、人民银行、政府领导，在给他们汇报工作的时候都说，提高应该考虑资产证券化做好标准，包括在沿海发达地区，这些领导同志都给我们建议，现在的政策空间还有。我们这种直接债务融资市场，我们会是很像谢平描述的互联网金融和现实金融中间过渡的一种产物。

我们是这样想的，为什么通过交易所的载体，而不是通过一个线下的载体，一个其他的替代性的载体，互联网金融的中介，我们据个例子，我们引入外资因，他替代了一部分内资银行的份额，金融的效果并没有体现，我们用直接的债务融资市场，去逐渐减少和压缩间接融资的部位，是不是效益就提高了，是肯定的。我们这里需要做一个重要的事情就是标准的生产，我们需要通过每一个产品创新，实际上是创新一个标准，这个发展可以弥补当前的不足，到一定的水准后，我们能把所有的指生产综合起来，到这个时候，离我们把金融中介逐渐淘汰他就接近了。

谢谢各位。

主持人：下面有请通联金融服务公司的陆总演讲，大家欢迎。

陆 竞：谢谢各位领导，非常感谢会议主办方，在美丽春城举办这样的创新研讨会，使我们通联金融有机会向各位专家探讨小贷企业金融IT系统建设的发展方向。通过我们与小贷公司、监管机构沟通了解到小贷机构IT系统建设困境。我们可以看到在传统的金融IT领域，非常强的IT服务厂商，他们参与小贷的业务非常少，也间接造成我们没有办法快速满足小贷行业快速发展的需要。从监管角度看，从业监管机构准确度、时效性难以保证，造成分析难度大。我们缺乏自动预警机制，在我们的IT基础设施上，比较缺乏有安全保障的IT基础设施。

通联金融为小贷行业提供的IT解决方案，通联金融是为银行信用卡系统做核心外包服务的，刚才专家在使用信用卡过程中会有一个感受，信用卡业务的发展，可能超过银行其他金融产品的发展速度，而且信用卡的业务品种不断推陈出新，背后有一个比较强大的IT系统作为支撑。所以，我们可以这样说，银行卡的核心系统，其实是属于金融领域里边非常复杂，非常先进的系统之一。通联金融作为银行卡外包系统的两家市场上提供商只有，我们提供一流的软硬件环境，监控服务等等，最中间的，我们能够保持持续的不断快速的提升，为客户提供外部统计数据的接入，比如与公安部的身份认证信息等等。还提供了丰富的渠道支持，包括短信、电子邮件等等，这里是我们的主要客户，其中有安徽省金融办，我们为安徽省金融办提供的主要服务，安徽省辖内的小贷行业我们为他们提供了统一小贷业务的系统，金融监管系统，是一个架构在统一平台上的一体化的解决方案，能够满足各个小贷公司的个性化需求，同时这里最关键的，我们借助信用卡系统先进的风险管控经验，使得我们能够在一个的成本范围之内，能提供一个强有力的风险控制系统。

同时我们还会提供一系列的增值服务。我们系统的主要功能架构，我们可以根据不同的客户、不同级别以及客户的不同发展阶段对系统的要求高地，灵活的实现。这个角度看，我们能够使不论是县级、市级、省级都能够很好的监控自己辖内的各个小贷公司的经营状况。同时也使小贷公司在上报监管数据的时候相当方便、快捷，使这样的保送过程不成为他们的负担。我们打造了小额贷款业务处理系统、监管平台、融资担保公司监管系统，监管平台，无论是小贷用户、监管用户，都能够使用他们自有的办公设备，而不需要额外IT投入就可以很方便的接入我们的系统得到我们系统处理的服务。这样一种模式，最强调的就是安全性。我们是银行最高级别的的数据中心。我们已经接受过十几家人民银行各地分行，以及监管机构的定期检查，所以这个方面监管机构指导我们把我们的系统安全性提高。

增值业务，这也是借鉴银行卡比较经验，现在大家看到很多信用卡客户的发展，其实不需要像传统方式填写申请表，或者把数据资料录入，通过现场把PAD的信息钩选，通过跟公安系统、银行征信系统对接，和其他系统的核查，快速判断信息的准确性，持卡人信息的真实性，我们把这个代入小贷行业，能够快速的完成业务。多渠道的数据，能够帮助我们的小贷企业掌握企业的真实信息。

最后简要总结一下，通联金融的优势，从软件、到硬件开发到运营，一揽子解决小贷金融IT需求，贴近了金融IT发展的前沿，能够为市场提供按照各种快速的增值服务。第三个方面对业务的风险、系统风险提供全程管控，有力保证数据安全和稳定持续运行。另外我们这样一种模式，使得无论是小贷机构、监管部门各方以最小的投入代价，使用这样先进的系统。我们这样的系统运营模式得到了小贷机构联席会的有力支持。上述是我的简单的介绍，会后大家如果对我们公司有兴趣，或者对我们的方案有兴趣，我们会后为大家提供资料。谢谢！

杨雄：各位嘉宾下午好！大家知道，互联网发展非常快，从第一波门户网站、搜狐、新浪这样的门户网站发展到第二波就是专业化，比如说搜索引擎、QQ时时交互系统的开发。第三波，电子商务。下一波是什么呢？我们自己叫互联金融。互联网金融是一个前沿和宽泛的概念。从金融来讲，传统的金融机构比如说银行，就是存贷、支付、银行结算一些业务，非银行机构包括保险、证券传统的金融机构，目前还是我们金融市场的主流。互联网金融他与传统金融有很大的不同在于，互联网金融是把互联网的精髓跟传统金融结合，互联网精髓是什么，互联网是一个开放、平等、而且是一个注重参与、透明的、协作这样他自身的特点，如果把他的特点用到我们的金融领域，就会有一些新的特色出来。传统金融有一个互联网化的模式，对于我们来说不外乎增加了一个渠道，比如说网上银行等等，但是对于互联网企业来做金融，大是互联网跟金融的深度的融合，体现出比如说我们有一些客户的参与度会更高，交易过程会更加透明，中间的成本更低，操作起来更加便捷等等的优势就会体现出来。

电子商务的发展大家有目共睹，2012年国家电子商务商品交易总额已经占社会消费品交易总额的6.3%，美国是7.3左右。但是美国从1%—4%差不多用了10年时间，我们国家只用了4年，我们中国很快会超过美国成为电子商务交易量最大的国家。第三方支付，比如支付宝，快钱，属于机构跟机构之间的，第三方支付的平台。第二个融合，我们互联网企业纷纷进入融资服务领域，互联网行业要圈地盖房等等，我们的互联网企业之间，其实他是怎么样把客户联合度不断提升，这样你要不断的增加一些增值服务，有一些互联网平台可能没有提供融资服务，但是有些互联网平台提供融资服务，这个竞争差距会越来越大。金融行业的利好的趋势，比如说逐步放开、利润比较高，对我们互联网企业进入金融行业，起到一个推波助澜的作用。一些互联网企业有一些特点，云计算、大数据中心等等为互联网企业进入金融行业打下非常好的基础。

下面我简单介绍一个开鑫贷，他有自身的特点，我把他的特点跟大家分享一下。运营模式，P2P行业有三种模式，一种是纯线上，还有一种是线下的，还有一种是线上线下并重。几个特点我讲一下，一个是公信力比较强，也不是说因为这个是国字号的背景，国开行、金融公司是国有企业，不是因为这个，更主要是因为当时办的时候是为了更好的规范和发展民间更加规范化、阳光化，在这个背景下研究设立开鑫贷。第二服务小微企业。另外严格控制利率。我们在这个平台上，保证借款人的借款成本不超过15%。而且随着利率市场化，我们希望借款人成本逐步降低。另外坚持准公益平台，我们只收取少量管理费用，而且在投资完成收益后抽取一定的费用，并不像借款人收取任何费用。控制风险，主要是对参与开鑫贷的担保业务的小额公司，江苏省到6月500多家小贷公司，真正做开鑫贷的不到50家。操作风险，我们没有通过第三方支付，而是银行监管的专有账户进行资金结算。同时，也实现电子合同的签约。最后就是在开鑫贷建立之初征询法院、人民银行的意见，所以只是中间的作用。

P2P行业是一个发展的初期，还有很多在监管、法律上来需要进一步成熟的地方，也欢迎各位领导、专家、小贷公司投资人给我们共同投意见，谢谢。

主持人：下面有请黄教授发言。

黄震：谢谢大家，我今天发言的是讲一下走向互联网时代的小微金融法律风险控制，P2P不等于全部的互联网金融。我认为做P2P的时候必须在互联网环境下，用点对点技术，这才是真正的P2P。究竟什么是P2P，什么是互联网金融，现在大家越来越清晰了。三年前我们开始进行探讨交流的时候，几乎没有人可以对话。我想要换一个视角探讨，用四个视角审视互联网金融，他不仅仅是媒体上出现的热门事件，我认为，第一要从大历史看互联网金融，互联网金融不是突然冒出来的，证券交易所很早的时候是通过信息技术互联网等等来进行交易，所以我们中国的上交所、深交所一开始很快就用上了，这就是互联网金融，并不是今天才有的。互联网金融在面对互联网1.0时代，有，在今天2.0时代有，将来3.0时代还会有。第二大的网络观，互联金融是在网络环境下，在互联网生态环境下成为大家关注的热点，这种网络1.0时代的网络是网络，2.0时代的网络是网络，3.0时代的也是网络，所以互联网金融充分发挥网络的跨界、颠覆，他的渊源与整合，他的风险与低价会改变我们的金融生态。第三从大金融看互联网金融。从我们的银政保信基可以看到跟互联网接轨的方式，同时我们的民间金融从民间借贷到私募股权基金等等，到信用管理调查等等，一系列都可以和互联网结合起来，形成互联网结合的产品、模式等等。第四，要从大文化观来看。不仅仅是互联网技术运用到金融领域来，他应该还是互联网思维，互联网精神，来改造我们金融的方式，现在我们更多的谈，互联网技术，产品，等等，远远不够，互联网的精神正在塑造、改造整个世界，而且我相信，在互联网3.0时代，会更加彻底。

小金融再出发，我们今天互联网已经深入到我们生活的方方面面，我们每个人拿着手机随时随地跟着很大的后台系统、很多人联系在一起，这种生态影响着每个人的思维、生活。小微金融发展，也必然与此相连，这些年我们互联网金融热，就是因为民间金融快速走向了互联时代。比传统金融做了十多年，还有抢眼。因为互联网金融通过每个人可以借用P2P放大的时候，人人都可以参与，每个人都觉得自己应该关注。小微金融，除了P2P我们的小贷公司也这样相对来说小贷他的出生更加有高贵的地位，所以很多小贷公司不愿意跟P2P公司为伍。上一个礼拜我们在北京召开了一个会议关于小贷的会议，提供了可能跨越地域的局限，调处资金瓶颈等等都有可能，其实更重要的是信用控制制度，可能为我们的小贷有了一个新的发展。

第三个观点，互联网时代小微金融壮心的方向。我们传统大家熟悉的风险控制技术，第二IT技术，第二是法律技术。三种技术综合才能更好的发挥互联网金融。这个时代小金融发展有五个方向，第一更加注重金融消费者的需求挖掘和权利保护，我们叫投资者或者借款人，出借人等等，都可以归纳为金融消费者。第二更加注重数据信息的管理。在大数据时代已经来临的时候，所有过去的金融交易应该把相关的数据打通，将有利于我们监管层监管，更重要的是可以为我们的交易控制风险，提高效率。第三，更加注重金融创新的边界性、简单化、标准化和高效化。在互联网时代大家都是傻瓜化的思维来考虑问题，就能更加高效的解决问题。我到阿里调研，他们就是要打造屌丝理财平台，怎么用更便捷、更简单的解决问题。第四，高更加注重手机作为移动互联的终端的争夺，今后手机可能就是每个金融消费者都可以接受金融服务的终端，移动互联浪潮他的高地就在手机上。手机作为我们小额贷款机构怎么提供服务的断口，大家应该思考。第六，更加注重法律技术和制度创新支持。请专业机构参与合作、专业人员一起制订相关的和约，研究法律政策和推动有关制度变革，是我们共同的使命。

谢谢大家。

费方域：谢谢刘行长给我机会，我谈三点体会。第一点，互联网金融的定义和责任。第一，金融互联网和互联网金融，是一回事还是两回事，一般对互联网金融，或E金融，定义是统一的就是说，通过网络提供或者接受金融服务，在这个顶一下，包括E银行、E支付、E借贷等等，所以，整个互联网金融是一体的。为我们提出刚才这个问题，因为现在国内有不少人提出金融互联网和互联网金融还是有区别的，提出这两个区别的含义在那里？所谓的金融互联网是金融机构用互联网技术。所谓互联网金融，是指在互联网的体系下，在电子商务的结构下加入金融的因素、要素、内容。按照这样的说法，前边的哪一种，就好比说是网银，这一类的，银行这样、保险这样、证券也是这样。第二类就是我们刚才讲的，阿里、开鑫贷等等，统统叫做互联网金融。这样分并不是一点意义没有，他首先反映了这两样东西，作为交易中间的一个媒介，他有所侧重，全面更强调的是他的金融中介体制，后面强调的是商务的金融中介。前面是金融牌照。后面相对没有这个。强调他们之间存在的差别，并没有意义，发展的趋势是趋同还是趋于分化。我觉得他总的发展趋势是趋同，下面我讲，第三个，现在有一个说法，互联网金融既不是间接金融也不是直接金融，他是第三者。是不是另外一个讲法，他不是第一种、也不是第二种，也不是第三，而是把第一、第二种放在一起，我举三个例子，第一，我们现在一部分互联网金融，采取了一个更多的，加入金融成分，加入银行成分，甚至想做一点突破，打一点擦边球，这是一种类型。这是一种趋同化。第二，阿里金融实际上是一个了不起的创新，他是一个平台的延伸，前边的平台是一个网上购物的电子商务平台，从上面引申出来支付宝，支付宝本身是一个网络金融平台，现在在从上面引申一个东西就是阿里小贷，在和前边的结合在一起，他把业务全部捆在一起，阿里小贷按照许可的范围做，但是他延伸了，通过后边的其他两个平台，把业务整合进去，你很难说，他里边是金融分量重还是网络分量中。随着我们进一步金融改革，这两个会越来越清楚。第三个例子，有一个叫PF，他的结构是这样，我不打乱你原来的金融体系，但是我中间嫁接一块电子的东西，我通过邮件加加来，一些通知等等，然后我把整个原来的金融支付体系，结算体系融在一起，这样一个结构来做。所以这样我会看出来，他这里面有多种办法选择，但是总的趋势是那几种。Lending clwb他是争取美国证监会的支持，他有自己的核心竞争力，他这个地方，申请贷款的人90%是被拒绝的，留下来的是信誉好的，而且他的利率是由平台定，利率是6%—27%，这个利率按照他做的工作，按照不同申请贷款的人评价，为他们每个确定利率，然后投资者利率没有选择，你只能选择，你贷不贷，贷多少。他里边有很多东西。

最后一个问题，现在有这么多的网络金融平台，最后不会那么多人都活下来，三个条件，第一，要有核心竞争力。第二一定要有关键的托手。第三明确在网络金融条件下，是消费者主导，所以必须要创新，因为消费者是要升级的，是有不同要求，所以你创新会不断的提高。所以你要重视消费者。

主持人：谢谢费教授。

圆桌讨论三

主持人：各位嘉宾，女士们、先生们！非常感谢大家的耐性，今天大家都很辛苦，特别是远道而来的各位贵宾，本来让大家有更多的时间跟机会享受云南清凉的气候，清新的空气，但是大家用最大的耐心和热情一直待在这个会场，关注我们小微金融事业发展。多年前从发达国家有一句话流入我们的耳际小的就是美的，这不仅体现在我们政府跟市场的关系，大市场小政府，最后慢慢的他还上升到企业管理的扁平化趋势，现在大家知道有微信、微博，我想小的就是美的不是空穴来风。我们今天第三场圆桌论坛就是三民金融，民间、民营、民生金融的发展，我们请到了六位在各领域曾经叱嗟风云，如今仍然是领袖的发言嘉宾。

富滇银行副行长代军先生，曾经是我的同事，曾经在金融办工作，在金融办工作之前在中信银行之前，在人民银行昆明中心支行。云南省的小贷公司真正的启动是在代军手上开始的。我在这里上他表示敬意。张玉峰先生，中国小额信贷机构联席会副会长，是上海骏合实业集团有限公司董事长，目前为止他掌握上海松江信合小额贷款有限公司。张国祥先生，中国小额信贷机构联席会副会长，瀚华小额贷款有限公司副董事长，他也是长期致力于民生金融，我印象深刻的是他有四个非常申请的对小微金融的四个总结，微中见大、见真，见善、见美。常斌先生，云南通海名邦小额贷款有限公司董事长，是我们云南最优秀的小额贷款有限公司代表之一，常斌先生是清华大学的高材生，在踏入小额贷款之前长期做实业非常成功，到现在他全心全意在小额贷款有限公司方面拼搏。何广文先生，中国农业大学金融系主任、农村与金融投资研究中心主任。何教授多年来致力于三民金融理论研究，当然他从来没有脱离实践，在类似的跟小额贷款公司、小微金融事业发展的金融活动当中，都能看到何教授，非常感谢他们给力金融。包盛，曲靖市商业银行融惠通小企业的专营机构负责人，他受聘于德国IPC公司，世界银行、国家开发银行中国微小企业贷款顾问，目前他仍然以顾问的身份，与多个国内、国际机构进行微金融方面的研究，跟辅导咨询。让我们一并用掌声欢迎六位嘉宾。

代 军：各位嘉宾下午好！我谈三个方面自己的观点和想法。第一个观点，我们今天谈的是三民金融战略，战略实际上就是规划，就是梦想。一个企业没有战略是走不远的，一个行业、一个组织同样如此。所以我想，我们今天谈三民金融战略的发展，第一个观点，大小金融机构要与我们微小金融机构共同发展，而不是此消彼涨相互抵制，他是一个并行不悖、合作共赢的共同发展空间。因为随着利率市场化、金融脱媒、互联网金融的发展。整个微小金融迎接非常大的发展。我个人觉得，在微小金融提升数量发展的同时，更应该注重质量和功能提升。

第二个观点，以小额信贷公司、小额贷款公司为主体的微小金融机构。这个完全是个人看法，我希望在中央的监管层面上，能对此类金融机构在政策层面，认识层面有一个更高层次的统一，更大步伐的加快推进。希望中国人民银行、银监会对政策方面的看法部署有一些一致性，比如我们现在做商业银行，我们规定的对小贷公司50%的融资，但是今天吴晓灵行长、刘克崮主任也说过，但是在实际运营过程中，我们富滇银行为代表的城商行做融资安排上一定会有很大的顾忌。希望中央监管层面对微小金融机构在政策上、认识上有一个更高的统一。

第三，战略想法。我结合云南的地方商业金融发展的想法。核心的观点，如何建立三民金融战略，如何围绕云南、结合本地特色建立三民金融战略，核心还是要搭建多元化的金融体系，第一方面，多层级的金融体系。第二方面，多元化的地方金融组织体系。第三，健全高效开发的金融市场体系。第四，完善的政策保障机制。从构建多元的金融金融体系来说，刘克崮主任的发言对我们启发很深，应该建立规范化，名正言顺的中央和地方的二元金融监管架构。但是并不是说一定要到县里设金融办，这个根据各省的情况，但是有一微小金融机构的审批权限，金融权限、监管权限一定要下沉，从民间金融层面来说两个方面，一个是政策层面，各省实际上已经开始运作，我建议比如说云南，小贷公司发展很多了，有没有一些民间借贷管理的办法、条例，类似立法层面的制度能够出来，包括一些操作层面的。第二个方面还是应该更多的依靠直接融资、或者是重视直接融资的安排、渠道、产品。早上我们说了，我们现在的社会融资重量10万大亿，其他方式的产品，直接融资的整个经营模式在逐步上升，这是一个历史趋势，这是从民间金融层次说。

从民生金融看，我个人的看法，以云南为例，民生金融可能要更多的依靠所谓的正规金融机构来给予支撑，我们的微小金融机构对民生金融起到一个补充的角色。从民营金融看，两个方面。民营金融的重点，核心还是要注重功能和质量的提升，我个人觉得，不在乎一定是要很大数量的广覆盖，核心是在业务模式、风险定价方面进行非常重要的研究。这里面还有一个，要贯彻落实国务院出台的关于民营资本的相关办法，要建立完善的现代企业制度。

我觉得，我们的民营金融、民间金融形式，以不可争辩的事实存在，我们要正视，不能熟视无睹，要倍加呵护，在法律制度层面给予支持。谢谢。

主持人：有财富也爱幸福，如果我们的小微金融目标是为我们更多的弱势群体享受到基本的金融服务，让他们也能够逐步富裕起来，我们的弱势群体富了穷人富了，不折腾，不抱怨了，富人的日子也就好过了。下面请张玉峰董事长发言。

张玉峰：我讲一下我公司的感受，五年的经过，分三段第一发展，第二的困难，第三怎么发展。在第一年小贷公司的盈利是7%，第二年10%，第三年盈利12%，去年盈利15%，今年目标是完成16%的回报。去年40个员工为当地创造的税收是1200万，对当地区里、市里、金融办、社会对我们小贷公司真正支持实体企业受到了很多表彰、鼓励和支持。我想我们是自己做民营企业的，第一个十年，做生意的时候，不是为了养家糊口，第二个十年不是为了生活好一点，第三个十年八小额贷款公司当做终身事业来做。

第二，前段时间131号文件对我们全体公司打击非常大，因为之前我们刘会长说做小贷是高尚的，131号文件把我们归为黑五类，不明白，我就找我们党支部书记，我说我们现在荣誉很多，总理也一直说，要民营进入金融，为什么银监会在这个时候，又出台了把我们归到黑五类，全公司人员一下子打击非常大，通过我们今天的大会我们正能量发现了，后来我们党支部书记说，银监会不管你，所以他说的话你可以不听就对了，你听党中央就对了。

第三，现在小额贷款公司走到第五年，我们实际在放款的，可以跟网上的，一对一的，金融交易所、担保公司，可以增加我们的额度。一对一的，前边几个教授讲，一对一的不是P2P的，只不过是中间做一个平台，或者是做一个担保，这样我们现在融资比率是50%，通过金交所、债权，我们全国的小贷公司都是无钱可放，微小企业贷款难。银行有大资金，但是对对微小企业高低不匹配，我们在中间做一个批发也好、保证也好，真正为微小企业做一个高尚的人，做一些贡献。

谢谢大家。

张国祥：三民金融是一个新话题，实际上也是老话题，我讲一个故事，提两个问题，谈三个观点。先提问题，在现阶段，三民金融的经营环境好不好？第二个问题，民营资本主导设立村镇银行、社区银行和民营银行可不可以？

一个故事，这个故事在座的各位可能有的人听过，古时候有个人进京赶考，前几天做了三个梦，第一是墙头种白菜，第二个下小雨穿雨衣打散。第三他和表妹一丝不挂睡在一起，但背靠背。第一个梦说没戏，第二多次一举没戏。第三彻底没戏，这个程度还背靠背。他准备回家，客栈老板发现了以后说你赶快去考，你一定考上，老板解释说第一个高中第二有备无患，第三十年寒窗苦一要翻身了。这告诉我们三民金融我们怎么看，关键是我们怎么办，有积极的有消极的，我个人认为我们必须向前看。基于次我谈三个观点。

什么是三民金融，本质上讲就是取之于民、用之于民。民间资本总量到底有多少，我报一些数据，第一个今年上半年固定资产投资18.1万亿，民间固定资产投资接近15万亿，70%以上，上半年GDP24.8万亿，民营占了接近50%，社科院估算民间资本的规模总量超过30万亿，还有人估算超过40万亿，根据央行数据城乡居民储蓄存款超过40万亿，有民间借贷超过10万亿，说明这个池子大，取之于民，民间资本实力雄厚是支撑未来中国经济可持续发展的原动力。第二用之于民，市场需求空间有多大。我原来做过推算，中国中小企业1000万家，平均需要50万亿，个体工商户接近4000万，户均30万我们进行七折30%不愿意借贷，30%有风险，最后就是33万亿，我们现在做了15万亿，这是一个巨大的蓝海，如果我们用之于民用得好，会激活整个中国经济市场，我们现在经济增长就不再担心底线是7%，我认为用之于民这一块，民间资本的激活，通过民营金融的运作，会成为中国经济转型升级的主战场。第三个观点，谁来完成这个动作。民营主导行不行？我们从历史上来看，历史上来看，我们南北朝时候有了典当公司，从宋朝开始有了钱庄。南北朝的典当公司实际上是借粮、借茶叶，借酱油等等，没有利息，是服务民众，后来才有利息。从朝开始的钱庄服务工商企业，明清的票号服务商务企业，很多先进的国际化的金融公司也学了票号的经验，会计核算等等，东家说了不算、掌柜说了算都是非常好的经验，对现代银行的公司治理创造了经验。上个世纪20、30年代，中国的银行300多家，其中80%是民营，也就是说，商办而不是官办，中国银行最辉煌的时候，其中商股占99%以上的股权，中国银行历史上最辉煌的时候，是占了半壁江山市场份额，而且90%是商办而不是官办。当时的银行家就是民营的接近250家，那叫远东金融中心。新中国成立之后，毛泽东主席提出四个不能忘记，中国的重工业不能忘了张之洞，中国的轻工业不能忘了张骞，中国的化工不能忘了范旭东、中国的航运工业不能忘了卢作孚，我再加一个中国的金融业不应该王了晨光福（音），他10万大洋开始股本，最后办成中国最大的民营的商业银行。我们说现在，中国从1999年开始开放民间金融，2007年放开村镇银行，2008年放开小贷公司等等，到目前为止，13年金融总量是多少？小贷公司7000多家，7000多亿余额几乎没有放大，担保公司去年2.1万亿，村镇银行去年接近3000亿，典当公司700亿，私募股权公司470亿，各种债221亿，这叠加3.5万亿，主流金融做了12—15万亿，大家比一比就比出来了，在这种环境下起到了主导作用。所以说，我认为，民生金融由民营来主导是可行的。

最后我来回答最开始两个问题，第一金融环境好不好，不太好。开始向好，为什么这样说，从2005年36条支持非公经济发展，到2010年新36条加在一起是72条，我们可以说，72变万变不离其宗就是不实质性开放，就不如现在的金十条当中的一条，原来所有的条款都是让民营参与，鼓励、引导，就没有主导二字，现在终于提出了尝试由民间资本发起设立自单风险的民营银行、金融租赁公司、金融消费公司等等金融机构。能不能加来个字，“大胆尝试”就有尤为可贵。第二，三民金融能不能民营主导？完全可以主导。但要突破三重门，我们提到的，玻璃门、弹簧门、铁闸门，最关键的问题出在脑门上，用死的思想设计生，先说死了怎么办，没说怎么活动下，所以说是左脑出了问题，现在我们看到了曙光。第二必须关闭山寨门。有脑出了问题，我们放开了小贷公司，担保公司，9000多家，当中30%歇业、30%不务正业，30%主业上不了档次，只有10%在起作用。我们为什么放开那么多，有脑出了问题，山寨门出了很多，小贷公司还可以，为什么你用自己的钱放贷，但是也应该有适当的门槛，因为金融是资金密集和人才密集，他需要架构和结构，需要杠杆，需要风险，核心是服务和管理，需要人才，不是所有的人都可以干的。最后一重门尤为关键，铁闸门，开放地方监管的铁闸门，60、70年以来始终没有开放，而三民金融必须下方监管权，否则很满成功。

常斌：尊敬的各位领导，各位同行，很高兴有机会和大家一起探讨三民金融的发展战略。本人来自通海名邦小额贷款有限公司，来自最基层，我的发言立意没有各位专家高远。我从小贷公司的角度，谈所谓小贷公司的发展战略。

简单说我们是一个规范经营的小贷公司，时间关系不介绍了。谈企业发展战略，首先要明白成立小贷公司的目的，在目前的环境下能成立小贷公司的企业、还是法人，他在其他领域已经取得成功，他办小贷公司的目的，我想不外乎两个，一个是为企业的发展，另外一个为积累资金找新的出路。发展的目的需要小贷公司持续稳定发展，为投资者取得投资持续稳定的回报，健康的发展，是我们成立小贷公司的目的。在目前政策情况下，说到底，比较直白的就是，我们现在办小贷公司，是想快速暴富还要持续发展，目的的问题不解决，我们谈什么战略问题是无从谈起，我们经常说走得太远忘记为什么出发，但是我们现在出发的时候忘了要到哪里去。目的不解决，战略在逻辑上是说不通的。小贷公司的出路，几个方面，一个是发展成银行，这是一个政府发给我们的一个点。另外一个专制成其他的金融或者是准金融的公司，另外一种我们一直做小额贷款公司。不论从那个方面发展，持续健康发展都是小贷公司要做好的发展的基础。我觉得，必须做到持续健康发展，才能为今后的发展打好基础。

我从小贷公司来看看我们面临的环境。第一政策环境。毕竟能办小贷公司，门是打开了，路是给你指出来了，不是玻璃门、弹簧门，虽然政策不足，我们的身份尴尬，但是毕竟有了一条出路。第二，政策设计上以及小贷公司的准入，为小贷公司规避了许多系统风险，这是顶层设计的好处。还有，跟其他正规的金融机构相比，小贷公司很幸福。我们现在对小贷公司能真正起作用，你办公司，工商、税务、公安局那家公司要管，但是我们真正的只有金融办一家，所以各位小贷公司还是应该感谢。但是和其他金融机构相比，小贷公司尤其是云南的税负过重，带来的感受，我自己的切身感受，不是说目前是我们违规经营成本高，现在我们守法经营成本太高，我们现在谈的不是违规经营成本低，而是守法经营成本太高，这是我们面临的政策环境。另外在政策环境上，目前不论是转成村镇银行，或者是发展成其他金融机构，都是没有政策支持，有说法没有实际操作办法。比较好的选择就是一直以小贷公司的状态存在下去。

我谈谈我们面对的市场环境和特点。第一，市场需要小贷公司存在。第二我们的经营规模小、市场风险、道德费风险大。第三小贷公司的产品，提供有风险的金融服务，风险是小贷公司要面临的现实。由于我们所处的市场环境，面临的风险大，从另外一个角度看我们经营的就是风险。第三，我们看我们自己的优势和不足，短频快零是小贷公司和其他金融机构相比的竞争优势，小贷公司大家知道，组织架构扁平化，所以工作流程短、灵活。第二资金不足是我们的短版。我算了一下，公司盈亏平衡在云南的市场环境1000万是最少的，第三人才短缺。社会的认知都认为小贷公司是放高利贷，当然有的小贷公司对高利贷的说法，是我们是高风险低利率。

基于以上分析，我觉得我们现在小贷公司发展的目的，就是在规范的范围内踏踏实实做好我们小额贷款工作，是我们目前能做的唯一的选择。也是最终赢得社会认可打下基础的保证。

最后跟大家共勉的是摆正自身的位置，抑制资本的冲动，踏踏实实做好小贷。

何广文：我们的主题是三民金融战略。我从几个方面分享认识。第一，小额贷款公司在我们三民金融当中的地位。第二，作为企业来讲，我们在发展中应该考虑什么问题。第三，战略问题，作为一个企业来讲战略应该怎么考虑？第四小贷公司应该从那些角度思考发展战略。

三民金融，民间、民营、民生。但是民营金融和民间金融从推进的模式上是不一致的，民间金融是非正规的推进，民营金融可以是正规化推进的，小额贷款公司是属于民生金融，是民营金融，但他不是民间金融，他是正规化推进的，是正规化的金融机构，小额贷款公司2005年开始试点，当时亚洲开发银行提供技术支持，人民银行推进。到现在已经8年了，8年从一个小孩来讲，已经上小学了二年、三年级了，这个时间应该可以跑起来了。但是我观察过程中发现，我们有不少的小额贷款公司，仅仅是为了维持生存，怎么多挣钱，这样的阶段，怎么活下去这样的阶段。这有多方面的原因，有政策、法律法规的原则。但是也与我们企业发展的战略有关。我们不少的小额贷款公司没有这样的概念。作为小额贷款公司来讲，这样一个企业我们应该有一个什么样的发展战略，这一点，我们有不少小额贷款公司是不清楚，或者说没有一个明确概念。

第二，作为一个企业来讲，我们在发展中，到底要解决什么问题。要解决四个方面的问题，第一企业来讲，发展方向到底是什么，我们不仅仅是把贷款放出去，再收回来。我们不少的贷款公司就是这样的概念，放贷款收贷款。今后的方向到底是什么，没有做思考，这个问题很突出。第二发展的速度和质量的问题。我们有了方向，要确定企业发展的速度和质量，我们小贷公司的资产以什么样的速度扩展，这是需要研究的，根据我们的市场定位以及当地的市场容量空间预测。但是，我们各个不同的小额贷款公司，你面临的区域环境不一致，你的市场空间有多大，我们要做一定的分析。在这种情况下确定我们资产扩张的速度。很多企业家想快速扩张，这个问题很突出。一夜之间想做成五百强的不少，总想做行业龙头。但是要高质量的发展，是不容易的。第三，在保证发展的适度与质量的情况下，来寻找我们的发展点。发展点在那里？这是需要思考的。第四，要考虑我们有哪些发展能力支撑。我们的核心竞争力在那里？作为一个企业来讲，我们也是需要寻找我们的核心竞争力的，贷款产业就是一个风险产业，我们面临的风险点是很多的。每一个客户，每一个员工、每一个业务都是风险点。我们风险控制能力到底在那里？要在企业发展过程中思考。我们很多的小额贷款公司在这方面没有做。

第三，解决企业发展过程当解决这四个中问题相关联的，要从四个方面考虑，第一企业发展的远景，你要把自己的企业培养成什么样的企业，这是我们需要思考的。为了赚钱？贷款公司的老板都不缺钱。第二发展目标，战略目标是什么？第三，业务发展的战略。包括产业定位、区域定位、客户群体定位，或者说产品的创新定位等等。另一方面，我们的职能定位。企业的各个部门他们的职能定位。比如营销战略、技术研发、产品研发、系统完善，IT技术完善等等。还有人力资源、财务投资等等，这些都需要有战略。我们的小额贷款公司在这些方面做了思考没有，这需要系统的筹划，或者是叫“顶层设计”。

主持人：提醒我们要理性、理智真正实现可持续发展。下面请包盛先生演讲。

包盛：今天90%的人我都熟悉，每次推动我发现大多数人不理解，核心竞争利在什么地方？核心竞争力其实就是人，我现在在的机构是银行的专业机构，我的银行在专业机构里就是一个小贷公司。我先把数据摆出来，我做这个机构从08年开始做，240人，全是大学毕业生，现在有支行行长、分行负责人、主管、后台、高级区域经理，变成行长的有7人，这样的一个变化，我们有8万个贷款咨询，4万个申请，有3万多个发放，73亿发放。这几年累计收回的50亿，连利息带本金，还剩20亿，作为一个特殊小贷公司的角度，这个事情是成功的，目前20亿，到年底突破4亿利息收入。潜力是无限的。四级不良08%，整个过程中，我站在另外一个角度讲，信心在那里？04年、05年的时候见我的老师，问我，我的理想是什么？我说要了解，培训了半年的信贷，那个时候还没毕业就上班了，我说我想有自己的银行，或者自己像银行一样的机构，那时候觉得真的是一个梦想，但是现在实现了，放了这么多贷款、所有的核心全是这些人，还有如何打造这些团队的人，就是这样的。刚才讲到一个有趣的事情，年龄的问题，我在我们团队理年龄最大33岁，我的团队年龄平均是24岁。这个小贷公司留下人了，把业务做大了，现在赚钱了，我前段时间跟我们总行的大老板沟通，大老板讲，你们赚钱不是主要任务，这些客户是稳定的，基础建立起来了，关键是把这些人发展，还要投入。我讲的最核心的观点，你在人的事情，你的投入多少，你是否有突破，几天我们分享出来了，成绩也有，数据也好，你是否真的能去做，还是等政策？

战略选择。首先是信息，为什么选择这个？作为一个金融机构，小贷公司，我们都是别无选择。你的客户群体一定是地方的商户、微小商户。刚才的数据里还有一个没有讲，我们平均贷款额度20万，不会突破50万，这是当时调研的结果。全中国范围内我们做了很多调研，平均额度没有突破50万。别无选择，怎么做？第一就是人。还有一个信心是蓝海，刚才我们有人不断的讲蓝海，这个市场真的是一个无可想象的蓝海，我们调研到的数据是24、25万，还没有走完，一个城市里，跟我们实际得到的数据还不一样，比如螺蛳湾这个客户群体太庞大了，我们为什么训练这个战略，刚才有人讲赚钱，但是既赚钱又做好事，又解决了就业，我们关联了10多万的就业岗位。他的商业可持续，你选择了之后，只考虑赚钱肯定不行，我知道在座的并不是所有人坚持我在四倍以下做这个业务。有这样个机会得到支持，刘行长带头合作。现在和金融办接触，我们金融办给的平台已经有契机，他持续的告诉你怎么做，怎么融资，怎么去把你战略层面考虑好，上一次500多人的培训，核心的课题，我讲完了以后总感兴趣的就是如何融资，很多办法，比如说助款机构，加上放贷机构等等，所有的都有，但是大家再来做，再问的并不多。我现在特别想强调，既然有这样一个好的平台给你辅导，你只要按照这个规律做，坚持，肯定会有成绩，而且成绩会非常好，你不能只考虑放贷、收贷。

核心的业务，我们这个小贷能做到三天之内放款，老客户一天，我后面也有一个调研表，我们做了几千个商户调查，实际得到的结论，大家想有一个很快的服务。也是当时世行提出的，后来成了我们的座右铭，我们就是希望培养这些人出来，他能够平等的跟客户服务，平等公平的服务，让每一个客户真正能够有尊严的从你的机构，得到一个公平的信贷服务，你只要做到这一点，你的机构源源不断的来人。核心的体系构成，从一开始的招聘、培训、评估、考核、竞聘、淘汰这样的人员管理体系。去年有500人报名，我们招录了70人，我们也跟省里的贷款公司合作，也辅导人员招聘，非常成功。比如信贷结构里边，主要的客户，80%、90%的客户都是真正的微小，我们说到这个非常有底气，我介绍一个家小贷公司，我建议从战略，因为90%的客户是微小，核心人员是专业的练出来的。图片展示的是招聘的图片，全部都是之前的体系，我们这里没有关系，我们最庆幸的，我们老板招聘完了之后说，我非常庆幸你们在座的人没有一个人有本事找关系来找我，把这些人打造成我们的团队，你有了他之后，其他事情肯定都来了。这是我们的一些数据。

最后简单介绍一下这个，除了人之外，还有一个真相，实际在市场里的做法，我们对市场的商户摸底，我们在那里设网点，拿出什么样的产品，所有的全部都是基于实际调研出来的，并不是某一个人拍脑袋出来的，一定要基于市场，走到市场里边，实际指导客户想要什么，重客户体验。最后说一个信心，我们这个事业，我做了9年了，我越来越有信心，以后越来越好，根本不用悲观，只要有人有技术、有平台，以后一定越来越好。希望大家能够再坚持，谢谢。

主持人：我用刚刚包总提到的话题结束主持，包总整个的理念、就是人是最重要的，我想在我们全国铺会金融、小微金融发展事业当中，我们是人才辈出，每个年龄段的都有60多、70多、30多，我想我们请80后、90后站在讲台上，他仍然能够侃侃而谈，我们有信念，梦想。我代表云南方祝各位来宾返程平安。

最后有请中国小额信贷机构联席会、中国人民银行金融消费权益保护局局、中国小微金融研究院学术委员会主席，焦瑾璞先生发言。

焦瑾璞：对于会议的总结，我很简单总结几句，下一步的工作我给大家做一个简要的汇报。这次会议由是一个空前的会议，我们这次有28各省级金融办的领导来，副主任以上的接近20个，一把手8个。我们这次会议总的规模650人以上，无论是会内会外，你看到大家在热烈交流的，都是咱们这样的话题。并且这次会议，我认为设计得非常好，有三句俗语总结第一，听君一席话胜读十年书。大家学了很多东西，从昨天下午到今天，发言嘉宾的发言都是经验的浓缩。再一次会议能听到两三句对你思想发展，能开窍的话目的就达到了。第二台上五分钟台下十年功。我们的发言嘉宾非常好，我们的张董事长上下五千年都概括了，这是功夫，每一个嘉宾的发言都非常好。第三，众人拾柴火焰高。开了这个会，对我们小微金融发展的信心更足了，更强了，信心更高了。

三个感谢，首先感谢云南省金融办，云南省小贷协会，感谢金融办的刘光溪主任、张 霞主任，给我们安排了这么好的会议接待，包括会后的活动，非常辛苦。第二感谢，联席会的工作人员，他们辛辛苦苦准备材料、发放纪念品。第三感谢与会的各位代表，由于咱们这个会比较特殊，我们纯粹是自费、自强、自立，如果没有大家的支持，我们的会也搞不好，大家能够自费花出自己的时间来支持这样的会议，你们不单是在践行小微金融是高尚的人，你们本身就是高尚的人。谢谢大家。

第二部分，关于下一步联席会的发展，和我们行业的发展路径。第一，一定要进一步搭建平台、完善平台。把我们的平台搭建好，我们看到，我们现在都是在农村、在区、我们都是小股游击队，没有司令部。我们必须要搭建平台，但是司令部是有能着居之，我感觉到，一定要把我们小贷的平台搭建好。第一个要点，今年要继续做好竞争力百强评选活动，积极提升小贷公司的公信力。第二，应该大家更多的来加入联席会，成为会员。进入会员制内，我们更多的使我们的声音能够抱团传达出去。第三，加强团队的建设。我们现在形成了声音，这种声音我们怎么传达出去，没有团队不行。这次会议给了很多的启示，比方说刘克崮行长，我做检查联席会自视不足，包括这次会议我们会梳理有关的发言，及时的把言论上大天听。下一步联席会要有更好的一些业务发展规划。今天晚上我作为顾问的身份召集大家谈谈我的想法。

第二项要进一步拓展业务。有几个要点，第一评级的问题。评级是自我增信的过程，我们不能做等到政策明朗了，所有的市场机会全部没有了，我们必须敢为天下先，机遇就是先半步，下一步应该一些主要的小贷公司和会员单位要重视债权融资。债权融资里边有很多种，有私募、公募等等。基金都是可以的，我们不做非法集资和吸收公共存款，但是我们可以通过债权关系来做一些，可以开拓一些路径。第三股权，我们知道至少有四家公司在城市股权交易所挂牌交易，还有一些做了资产证券化的业务。这些我们也要探讨。还有一项互通互联，我们谈的互联网金融，但是我们的小贷公司和联席会要互通信息，我有一个愿望，我们小贷公司是不是招牌要统一比如说外观、尺寸要统一。工作服装统一，比如说黄色体恤。这些东西下一步在互通互联方面要想一些作用和开拓业务。

第三项再上台阶。联席会成立三年，我们走到了一个坎上。有三个要点，第一我们是三民金融，民生金融、民营金融、民间金融，我们还是铺会金融。我们要大张旗鼓的宣扬我们是责任金融，我们在帮政府解决问题，刚才包盛解决，他一个项目解决关联10万人就业，我们行业本身就业8万多人，这就是社会绩效。第三个要点，我们叫小微金融，但是我们是大事业，叫小微大业。

下一步的发展，第一完善和进一步搭建平台。第二进一步拓展业务。第三共同努力再上台阶。

我期待着我们明年1月份的年会期间，我们小额信贷联席会作为全国小贷之家，作为普惠金融之家，作为大家共同搭建的平台，给大家做好服务，谢谢大家！

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